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Le quel est le plus Laguiole pour un puriste, un amateur ou un utilisateur?

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Re: Le quel est le plus Laguiole pour un puriste, un amateur ou un utilisateur?

Message  Invité le Jeu 6 Sep 2012 - 18:32

Alain du Limousin a écrit:J'aime beaucoup la synthèse de Tontondédé, et je la rejoint en de nombreux points.
Pour ce qui me concerne, je suis contre l'utilisation de l'acier inox pour Le Laguiole, que ce soit pour les lames les platines ou même les mîtres.
Cet espèce d'acier chirurgical industriel, n'a plus sa place ni dans ma poche, ni au bord de mon assiette.
J'ai été tourneur outilleur pendant de très nombreuses années, j'ai usiné ce métal sous toutes ses formes et alliage. J'ai détesté son vilain copeau qui ne casse pas, ses bavures, ses grippages lors d'assemblages, sa mollesse face au moindre choc, etc...
Bon tout ça pour dire et pour répondre enfin à la question du sujet, pour moi un Laguiole digne de ce nom doit avoir une lame acier carbone.
Cela n'engage évidement que moi, mais j'ai aussi d'autres arguments contre l'inox Very Happy





Perso ça m'intérresse tes arguments en tant que professionnel si tu pouvais développer ça serait bien:bounce:

Que penses tu de l'ATS 34 et du RWL34?

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Re: Le quel est le plus Laguiole pour un puriste, un amateur ou un utilisateur?

Message  Invité le Jeu 6 Sep 2012 - 18:38

[quote="unclejohn"]
toutouk20 a écrit:tontondédé a bien résumé la chose mais pour Calmels cela reste à vérifier tout de même car il me semble (sauf erreur) que les deux filles Calmels font encore du travail honorable sauf avis contraire de personnes originaire de Laguiole et qui pourrait venir ici pour étayer la réalité des choses Laughing [
/quote]

J'avais loupé ça.
Les filles ne font absolument rien.Elles se contentent de commercialiser des laguioles frappés "Calmels-hors concours" venu de chez Génes David donc de Thiers (que ce soit à Rodez ou à Laguiole)

A part ça un laguiole très simple et très classique by Beillonnet



Oui c'est vrai tu n'as pas tort je dirais même que tu as raison en fait elles ne font pas grand chose et le bon moyen c'est de leur demander une longueur de lame au dessus de 13 cm par exemple ou encore mieux de leur demander un manche de 14,8 cm et là ce sera une réponse négative preuve de leur limite actuelle qui n'a plus grans chose à voir avec les anciens Calmels et c'est bien dommage:oops:










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Re: Le quel est le plus Laguiole pour un puriste, un amateur ou un utilisateur?

Message  bobled1 le Dim 10 Fév 2013 - 13:39

Effectivement, belles pièces.
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Re: Le quel est le plus Laguiole pour un puriste, un amateur ou un utilisateur?

Message  bobled1 le Mar 12 Fév 2013 - 21:15

unregistred a écrit:oui je confirme les dires d'Obiou concernant Vent d'Aubrac

ma dernière acquisition vient de chez lui et je doit dire que c'est d'une très bonne facture

@+ Wink

Je suis fan, magnifique corne
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Bonjour a toutes et tous

Message  zezzz38 le Ven 3 Mai 2013 - 14:15

Salut tout le monde!

Passant sur ce forum, je me suis senti oblige de reagir apres ce que j'ai pu lire ici, au sujet des Laguiole Calmels...

Qund je lis que Calmels vend des Laguiole en se contentant de faire marquer leur nom dessus, je trouve qu'il y a un peu d'abus... D'une part cette phrase prete enormement a confusion : le neophyte pourrait tres facilement penser "ah ouais d'accord, Calmels, c'est des couteaux fabriques on ne sait ou, et ils demandent simplement de mettre un joli Calmels A Laguiole Hors Concours dessus, et emballe c'est pese!" Bien sur ceci est completement faux. Ensuite, j'aimerais avoir quelques eclaircissements quant a la difference entre n'importe quel couteau semi-industriel et un Calmels?? Pourquoi Calmels meriterait un gros 'NON" comme lu au debut de ce topic??

Voici ce que je pense : un objet semi-industriel c'est quoi? c'est un cahier des charges... Et pour ce qui est des couteaux Calmels, le cahier des charges est tres eleve. Il est curieux que la seule chose qui fasse l'objet de discussions soit le fameux "Calmels c'etait mieux avant!" mais en aucun cas la qualite de ces couteaux??

Bien sur que les couteaux Calmels sont fabriques a Thiers (d'ailleurs ca n'a pas ete le cas pendant seulement 80 ans, ca l'est toujours!). Ceci dit, ils le sont selon le cahier des charges Calmels. Ca donne quoi? Un couteau fait a partir de fournitures de qualite, avec un assemblage quasi irreprochable, une finition haut de gamme, et un style reconnaissable unique. Alors oui pour moi le Calmels est toujours un grand couteau, semi-industriel, mais un grand couteau quand meme, qui ne merite pas un tel traitement ici.


Pour conclure, je dirais que si on est conscient, en achetant un Calmels, qu'on achete pas du 100% fait main, je ne vois pas ou est le probleme. Tout ceci pour saluer le travail fait par les filles Calmels, qui m'ont d'ailleurs un jour retravaille une mitre abimee de facon irreprochable...

PS: desole pour le manque d'accents, je rentre tout juste des Etats Unis et j'utilise mon clavier americain...
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Re: Le quel est le plus Laguiole pour un puriste, un amateur ou un utilisateur?

Message  tontondédé le Ven 3 Mai 2013 - 16:21

Voici ce que je pense : un objet semi-industriel c'est quoi? c'est un cahier des charges... Et pour ce qui est des couteaux Calmels, le cahier des charges est tres eleve. Il est curieux que la seule chose qui fasse l'objet de discussions soit le fameux "Calmels c'etait mieux avant!" mais en aucun cas la qualite de ces couteaux??

Bien sur que les couteaux Calmels sont fabriques a Thiers (d'ailleurs ca n'a pas ete le cas pendant seulement 80 ans, ca l'est toujours!). Ceci dit, ils le sont selon le cahier des charges Calmels. Ca donne quoi? Un couteau fait a partir de fournitures de qualite, avec un assemblage quasi irreprochable, une finition haut de gamme, et un style reconnaissable unique.

Nous sommes dans un forum qui a pour objet "Passion Laguiole" . Je pense que nous pouvons dire qu'à défaut de tout connaître sur la coutellerie, nous avons quelques notions sur ce modèle. Notions étayées par l'observation de couteaux anciens, la consultation et la lecture de divers documents (catalogues, publicités...) et divers ouvrages (tel celui de C. Lemasson).

Ces divers paramètres nous permettent de nous forger une opinion qui peut être sensiblement différente de celle que tu exprimes et qui ressemble plus à un argument marketing qu'à une démonstration.

une finition haut de gamme
: ce n'est pas exactement ce que je peux dire des Laguiole Calmels de la période G. David

un style reconnaissable unique
: là je suis sur le cul ! Partir de fournitures standard et arriver à un style unique, bravo .




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Re: Le quel est le plus Laguiole pour un puriste, un amateur ou un utilisateur?

Message  nico le Ven 3 Mai 2013 - 17:21

Il n'est pas question toutefois de "détruire" une marque, mais force est de constater qu'elle profite d'une image
mythique dont elle n'est plus à la hauteur depuis longtemps. Les produits demeurent de qualité convenable tout de
même mais Calmels n'est pas, pour les vrais amateurs, la meilleure adresse à Laguiole. En effet on trouve aussi bien
sinon mieux partout, et chez des artisans qui fabriquent encore.

Quand je lis que Calmels vend des Laguiole en se contentant de faire
marquer leur nom dessus, je trouve qu'il y a un peu d'abus... D'une part
cette phrase prête énormément a confusion : le néophyte pourrait très
facilement penser "ah ouais d'accord, Calmels, c'est des couteaux
fabriques on ne sait ou, et ils demandent simplement de mettre un joli
Calmels A Laguiole Hors Concours dessus, et emballe c'est pesé!" Bien
sur ceci est complétement faux.


Si c'est faux c'est que tu peux nous donner l'adresse, et/ou des photos de l’atelier qui produit cette gamme à Laguiole...car c'est bien
de cela qu'il s'agit!
Vois-tu, ce qui me (nous?) gêne c'est que la marque argue du "hors concours" gagné il y a un siècle pour diffuser une gamme de bon
niveau mais qui ne mérite plus une telle distinction (moralement si l'on peut dire, car légalement il n'y a rien à redire) et n'est plus à
même de rivaliser avec les produits concurrents. Alors ok ce que tu y vois est beau quand tu y vas...mais vas par exemple chez
Vent d'Aubrac après et compares... tu comprendras de suite notre propos!!!

Enfin, quand tu parles de "style reconnaissable unique", autant savoir que les (pires) passionnés parviennent à reconnaître les diverses
fournitures et voient donc... du David, "rebadgé" Calmels.


J'espère que tu ne vois pas d'animosité dans nos propos, car ce n'est pas le cas.

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Re: Le quel est le plus Laguiole pour un puriste, un amateur ou un utilisateur?

Message  Daniel69770 le Ven 3 Mai 2013 - 18:17

[quote="tontondédé"]


là je suis sur le cul ! Partir de fournitures standard et arriver à un style unique, bravo .






Hé oui Tonton.... il suffit de monter le manche à la place de la lame, et la lame à la place du manche : voilà tu as crée ton style "unique" Hé hé hé !!!
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Re: Le quel est le plus Laguiole pour un puriste, un amateur ou un utilisateur?

Message  bobled1 le Ven 3 Mai 2013 - 19:36

Tout à fait d'accord avec tonton dédé et Nico
Et un de plus d'albrac qui vient tout juste d'ouvrir
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Re: Le quel est le plus Laguiole pour un puriste, un amateur ou un utilisateur?

Message  zezzz38 le Ven 3 Mai 2013 - 21:37

tontondédé a écrit:Nous sommes dans un forum qui a pour objet "Passion Laguiole" . Je pense que nous pouvons dire qu'à défaut de tout connaître sur la coutellerie, nous avons quelques notions sur ce modèle. Notions étayées par l'observation de couteaux anciens, la consultation et la lecture de divers documents (catalogues, publicités...) et divers ouvrages (tel celui de C. Lemasson).

Ces divers paramètres nous permettent de nous forger une opinion qui peut être sensiblement différente de celle que tu exprimes et qui ressemble plus à un argument marketing qu'à une démonstration.

Celui qui veut faire une demonstration ici, ce n'est certainement pas moi... Comment le pourrais-je d'ailleurs, du haut de mes 31 ans, avec une experience bien maigre sur le sujet... M'enfin bref, passons. Non, ce que je voulais simplement signifier c'est que ces couteaux sont de bonnes qualite, meme si il existe mieux! Et dire a quelqu'un "Non" (en gros, "passe ton chemin sur les Calmels") je trouve ca un peu exagere, voila tout!
Quant au marketing? La tu es alle le chercher loin quand meme!

tontondédé a écrit:là je suis sur le cul ! Partir de fournitures standard et arriver à un style unique, bravo .

Et bien, comme l'a dit Nico en reponse a mon post, on reconnait tres bien le style "Calmels / David". Alors meme si je me suis un peu emballe en utilisant le terme unique, ton ton condescendant et ton "bravo" n'etaient pas necessaires non plus ;-)



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Re: Le quel est le plus Laguiole pour un puriste, un amateur ou un utilisateur?

Message  zezzz38 le Ven 3 Mai 2013 - 21:49

nico a écrit:Il n'est pas question toutefois de "détruire" une marque, mais force est de constater qu'elle profite d'une image
mythique dont elle n'est plus à la hauteur depuis longtemps. Les produits demeurent de qualité convenable tout de
même mais Calmels n'est pas, pour les vrais amateurs, la meilleure adresse à Laguiole. En effet on trouve aussi bien
sinon mieux partout, et chez des artisans qui fabriquent encore.

Je comprends tout a fait ton propos. Il est vrai qu'il existe mieux, mais il me semble qu'on parle aussi d'une gamme de prix qui n'est plus la meme (et c'est bien normal!!).

nico a écrit:Si c'est faux c'est que tu peux nous donner l'adresse, et/ou des photos de l’atelier qui produit cette gamme à Laguiole...car c'est bien de cela qu'il s'agit!

Non, j'ai bien dit dans mon message qu'ils etaient fabriques a Thiers. Ce que je disais etre faux c'est ce que pouvait laisser penser tontondede au neophyte, a savoir de vulgaires couteaux de qualite inferieure.

nico a écrit:Enfin, quand tu parles de "style reconnaissable unique", autant savoir que les (pires) passionnés parviennent à reconnaître les diverses fournitures et voient donc... du David, "rebadgé" Calmels.

Je suis tout a fait d'accord, et c'est interressant car c'est precisemment avec ces couteaux que j'ai grandi. Mon pere et mes deux grand-peres avaient des Calmels et des David, et uniquement ceux-la qu'ils disaient! C'est marrant :-)

Merci pour ton intervention constructive en tout cas. Oh et tiens, pour rester dans le sujet, que me conseillerais-tu pour un laguiole artisan, a un prix raisonnable? Merci!



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Re: Le quel est le plus Laguiole pour un puriste, un amateur ou un utilisateur?

Message  nico le Ven 3 Mai 2013 - 22:14

C'est difficile de répondre. Bien des artisans font du beau travail sans le faire payer trop cher. Dans les petits qui
bossent bien j'apprécie beaucoup le travail de Renaud Aubry, appliqué et à l'écoute. Vent d'Aubrac fait de
l'excellent travail à Laguiole, Tristan Lassère aussi dans un style très personnel, Benoît l'artisan aussi.
La génération montante comme M. Coignet à Laguiole propose aussi du bon travail bien fait et personnalisé.
D'autres dont on parle moins, à tort, peuvent te faire un superbe couteau comme Charles Couttier,
qui est un artisan très expérimenté.
Enfin les petites structures comme Arto par exemple peuvent te faire une pièce personnalisée de grande qualité.
Ne pas oublier Fontenille Pataud dont le travail est excellent.
Pourquoi pas David Dauvillaire? L'homme est expérimenté, son style plaît beaucoup en général, et il sait varier les styles.

J'en oublie sûrement...le choix est vaste et la période faste avec plein de bons artisans dans notre pays.
Souvent le style d'untel plaît plus que celui des autres, et seule une lecture attentive des forums permet de se faire une
idée juste.

Et si tu hésites, pourquoi pas un coup de fil pour discuter du sujet avec un artisan? La qualité de contact compte pour un
projet personnalisé.

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Re: Le quel est le plus Laguiole pour un puriste, un amateur ou un utilisateur?

Message  zezzz38 le Dim 5 Mai 2013 - 9:23

Et ben ça c'est de la réponse! Un grand merci!
Cela me fait pas mal de choses a regarder sur le net, et qui sait, a aller voir de plus près la prochaine fois que je rentrerai "a la maison"!

Encore merci d'avoir pris du temps pour répondre ;-)
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Re: Le quel est le plus Laguiole pour un puriste, un amateur ou un utilisateur?

Message  Invité le Lun 6 Mai 2013 - 11:35

Tu as le très grand salon de Thiers très très bientôt ce serait une bonne occasion de pouvoir comparer et de toucher.

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Re: Le quel est le plus Laguiole pour un puriste, un amateur ou un utilisateur?

Message  nca000 le Mar 7 Mai 2013 - 9:06

L’intervention de zezzz38 reflète bien je trouve ce que j'avais commencé à décrire dans un autre sujet: certes les Laguioles "semi-industriels" comme les Davids et les Calmels n'égalent absolument pas les superbes réalisations que l'on peut voir actuellement chez beaucoup de fabricants mais c'était pratiquement les seules marquent qui restaient au cœur de la tourmente, à savoir fin des années 70-début années 80 lorsque ce couteau était moribond ...
A ce titre, elles ont une place particulière chez les aveyronnais (entre autre ...), un peu comme une reconnaissance, et ce sont les couteaux que vous trouverez encore chez une majorité d'entre eux ...

La croyance que ce ne sont qu'elles qui faisaient de "vrais Laguioles" provient de là à mon humble avis: à une époque c'était presque vrai ...
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Re: Le quel est le plus Laguiole pour un puriste, un amateur ou un utilisateur?

Message  nico le Mar 7 Mai 2013 - 10:17

Le terme semi-industriel, qui qualifie les productions réalisées à partir de fournitures, et non de A à Z pièce
par pièce, recouvre la quasi intégralité de la production actuelle du Laguiole.
Il n'est pas péjoratif, car il recouvre une production très large en qualité, allant de David (Arbalète) à Fontenille-Pataud
en passant par Arto, HD, et tant d'autres.
Voilà pour dire que les "superbes réalisations "que tu évoques, sont elles aussi "semi-indus" tout en étant excellentes.

Un couteau fait par un bon ouvrier à partir de fournitures de qualité sera dans tous les cas un excellent couteau.

Il est bien sûr possible de se faire faire du 100% main chez divers artisans (RB, Ponson, Aubry etc) mais à un tarif en rapport
et si l'on reste dans les tailles standard la plue-value qualitative n'est pas immense. Le vrai intérêt réside plutôt dans les
tailles, voire les formes, hors normes.

Donc pour revenir à ton propos, et à Calmels, je dirais que les légendes ont la vie dure, et que c'est aussi une part de l'explication.
La fiabilité des Volkswagen, le PS comme parti de gauche, l'indépendance des journalistes... il y a tant pour nous amuser!!

A noter qu'elles furent vrai, un jour, il y a longtemps...

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Re: Le quel est le plus Laguiole pour un puriste, un amateur ou un utilisateur?

Message  tontondédé le Mar 7 Mai 2013 - 11:14

A noter qu'elles furent vrai, un jour, il y a longtemps...

Pas d'accord avec toi pour 2 exemples cités : le PS et les journalistes !
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Re: Le quel est le plus Laguiole pour un puriste, un amateur ou un utilisateur?

Message  nico le Mar 7 Mai 2013 - 15:38

Enfin quelqu'un qui suit!
En fait je n'avais mis qu'un intrus...les journalistes.

Pour le PS cela mérite une longue discussion, je pense pour ma part que ce parti a renoncé au socialisme
dans la deuxième année du premier septennat de Mitterrand (et enterrement officiel au congrès de Rennes). Dommage,
les débuts avaient de la gueule et furent une belle performance quand on sait le parcours de l'homme en question...

Certes nous floodons, mais des avis tranchés...sur un forum de couteaux...pourquoi pas?

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Re: Le quel est le plus Laguiole pour un puriste, un amateur ou un utilisateur?

Message  Invité le Mer 8 Mai 2013 - 0:16

Que vient faire la politique là dedans?Je croyais qu'il ne fallait pas parler de politique?

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Re: Le quel est le plus Laguiole pour un puriste, un amateur ou un utilisateur?

Message  MACGYVER le Mer 8 Mai 2013 - 9:41

Embarassed Embarassed Embarassed

Je suis désolé mais je suis d'accord avec toutouk20 , que vient faire la politique là dedans ???

Si ça commence , j'ai bien peur que la suite soit des plus houleuse ...... scratch

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Re: Le quel est le plus Laguiole pour un puriste, un amateur ou un utilisateur?

Message  nico le Mer 8 Mai 2013 - 10:18

Vous avez raison.
Néanmoins, savoir si le PS mérite encore le qualificatif de socialiste est un questionnement peut-être plus
onomastique que politique. Enfin, au moins autant.
Mais revenons à nos moutons...

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Re: Le quel est le plus Laguiole pour un puriste, un amateur ou un utilisateur?

Message  MACGYVER le Mer 8 Mai 2013 - 13:09

Je me tairai sur ce sujet , sinon je serai obligé de dire ce que je pense du président actuel ........ Evil or Very Mad

Comme tu dis revenons à nos moutons c'est préférable ....

Ou plutôt à nos couteaux !!!

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Re: Le quel est le plus Laguiole pour un puriste, un amateur ou un utilisateur?

Message  tontondédé le Mer 8 Mai 2013 - 14:18

Je me tairai sur ce sujet , sinon je serai obligé de dire ce que je pense du président actuel ........

Notre pauvre François est un enfant de coeur comparé à son prédécesseur de 1981. Si j'osais une comparaison je dirais que le premier président socialiste était le Talleyrand Périgord du XXe siècle ......et dans mon esprit ce n'est pas un compliment.
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Message  patmul0 le Mer 8 Mai 2013 - 16:05

Pépère un "Enfant de coeur" pendant la messe peut être ??? Va savoir !!

Mais pour le reste, est bien conscient de ce qu'il fait et veut faire. Je n'en dirai pas plus ce serai forcément

désagréable. Les mots seraient non pas excessifs mais choquant pour certains par exemple ENC...E

Mais bon cela ne se dit pas mais qu'est ce qu'on le pense affraid

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Re: Le quel est le plus Laguiole pour un puriste, un amateur ou un utilisateur?

Message  tontondédé le Mer 8 Mai 2013 - 17:19

Pépère un "Enfant de coeur"

Ce terme était lié à une comparaison des 2 François socialistes..... pas plus !
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Re: Le quel est le plus Laguiole pour un puriste, un amateur ou un utilisateur?

Message  patmul0 le Mer 8 Mai 2013 - 17:25

Donc le premier devait être le prêtre et l'autre l'enfant de coeur

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