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Trempe et Revenu Acier

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Trempe et Revenu Acier Empty Re: Trempe et Revenu Acier

Message  patmul0 le Lun 10 Déc 2018 - 16:16

Salut, 

Bon je vais essayer de passer une autre étape

Je vais essayer à partir d'acier XC75 pour l'instant

Fabrication particulière de couteau, trempe et revenu

Pour ça j'ai commencer à m' équiper

Reçu ce matin


Trempe et Revenu Acier Dsc05813
Trempe et Revenu Acier Dsc05814
Trempe et Revenu Acier Dsc05815


forge peut atteindre 2642 Fahrenheit. (1450 Celsius (°C))

6.8 "Largeur x 4.4" Hauteur x 16 "Longueur (170mm x 110mm x 400mm); Hauteur avec brique: 3,2" - 80mm)



Je l'ai monté pas de problème

Mais dans le package, il y a un sac avec poudre (ciment??) et dans tous les tutos rien la dessus ??

Me reste à acheter 

acier (en cours) - Bouteille de gaz - lunette - pince et peut être un thermocouple pour jouer (mais pas cher) 

A+++

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Message  bobled1 le Lun 10 Déc 2018 - 17:41

Punaise tu me fais peur What a Face fais gaffe quand même affraid
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Message  patmul0 le Lun 10 Déc 2018 - 18:54

T'inquiète pour l'instant je le regarde. On verra après les fêtes 😂😂
Je pense l'utiliser dehors. Car gaz + chaleur et goop la cave ce n'est peut être pas conseillé. Pour le XC75 c'est 800° à 820° pour le trempe

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Message  Lutece12 le Lun 10 Déc 2018 - 20:51

Une forge clandestine dans l'Essonne... scratch
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Message  Routu le Lun 10 Déc 2018 - 21:12

La poudre elle est blanche  Trempe et Revenu Acier 2882194332
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Message  Lutece12 le Lun 10 Déc 2018 - 21:19

C est du bicarbonate....
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Message  patmul0 le Mar 11 Déc 2018 - 6:43

En fait c'était bien écrit derrière la page

Après traduction

Stabilisateur à revêtement réfractaire pour matelas en fibres céramiques
(Améliorer l'isolation en céramique avec un revêtement protecteur fournira une 
protection supplémentaire et augmentera pour l'isolation en céramique)

1 - Proportion 1 partie de rigidifiant et 0,7 partie d'eau
2 - Pour rendre le liant solvant absolu, remuez-le uniformément pendant 15 minutes
3 - Après avoir agité le mortier réfractaire doit être utilisé dès que possible, il ne peut pas être stocké pendant une longue période
4 - Après le revêtement, attendez 1 jour avant de mettre en marche le four de forge

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Message  capello le Mar 11 Déc 2018 - 8:58

tu passes dans une autre categorie que le montage des fournitures !
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Message  patmul0 le Mar 11 Déc 2018 - 10:49

En tout cas je vais essayer.
Je rassemble les paramètres, les tutos, les docs etc  lunette , gants, tablier 


Dernière édition par patmul0 le Mar 11 Déc 2018 - 14:33, édité 1 fois

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Message  hulk. le Mar 11 Déc 2018 - 11:35

c'est cool Trempe et Revenu Acier 47336317 

manque les gants sur t'as todo liste Smile

hulk.

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Message  patmul0 le Mar 11 Déc 2018 - 14:35

Et voilà céramique étalé

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Message  Tamaloup le Mar 11 Déc 2018 - 18:54

Nouveau défi et motivé le bougre Very Happy 

Trempe et Revenu Acier 47336317

Les extrémités de ton four ne sont pas fermées. 

Cela ne va pas nuire à la rapidité de montée en haute température , au delà de 1000°  pour tremper de l'intox Sad

 

.
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Message  patmul0 le Mar 11 Déc 2018 - 19:17

Non plus d'oxygène

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Message  patmul0 le Mar 11 Déc 2018 - 19:19

Pour XC75 c'est entre 800 et 820 ° et ce four monte à 1400 °

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Message  micheleff le Mar 11 Déc 2018 - 21:02

patmul0 a écrit: plus d'oxygène

C'est pas forcément un avantage. Pour les aciers alliés en particulier, on cherche à créer une atmosphère réductrice plutôt qu'une atmosphère oxydante, en chauffant dans une atmosphère composée d'un gaz inerte (de l'azote la plupart du temps).

Pour la trempe de l'acier au carbone, c'est un peu moins important, mais on peut toujours essayer de recréer cette atmosphère non oxydante si on dispose d'une enceinte de chauffage  fermée.
Mais c'est un peu du pinaillage, si vous ne le faites pas, ça ne vous empêchera pas de tirer parfaitement parti de votre four à gaz. C'est un dispositif bien pratique.
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Message  tontondédé le Mar 11 Déc 2018 - 23:41

Une interrogation de collectionneurs d'ancien et pas du tout bricoleur

Quelle est l'utilité de pouvoir tremper ses lames lorsque cette lame n'est pas mise en forme et forgée par ses soins ?
(de plus la trempe et le revenu sont des opérations hautement techniques qui demandent une somme importante de connaissances des aciers et de leur composition).


Je pensais que lorsque l'on se donnait à cette passion on commençait par faire un travail de forgeron et qu'ensuite on apprenait "la trempe" pour être complètement indépendant et pouvoir dire "c'est moi qui ai fait ce couteau".
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Message  patmul0 le Mer 12 Déc 2018 - 9:05

Pour l'instant je pars avec des fournitures achetées
 
Platines, lames et ressorts trempés  (tu peux modifier avec quelques variantes
enlever les mitres, modifier légèrement la forme de la lame etc..) mais cela
reste léger
Lorsque l'acier est déjà trempé, c'est assez chiant à travailler, de plus cela use très vite le matériel.

**********************
Sans passer par l'étape forgeron.

A partir d'acier acheté (XC75 ou autres) tu peux concevoir la forme de couteau
que tu souhaite, le travail est plus facile etc..

La trempe et le revenu ne sont pas si difficile à réaliser. Bon faut maîtriser et au début
il doit y avoir de la casse, mais on y arrive. Remarque je dis ça, mais j'ai pas commencé.

Et puis pour finir ça ma plait d'essayer pour voir si je peux aller plus loin qu'aujourd'hui  Very Happy Very Happy

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Message  tontondédé le Mer 12 Déc 2018 - 10:35

Et puis pour finir ça ma plait d'essayer pour voir si je peux aller plus loin qu'aujourd'hui

C'est très bien, c'est tout à ton honneur d'essayer de nouvelles choses.

Mais la trempe d'un acier (et elle varie en fonction de la composition de cet acier), ce n'est pas de la "petite cuisine". Il ne suffit pas de posséder les instruments (four....) pour réussir. Il faut également une solide formation (voir le lien qui donne un tout petit aperçu théorique de la complexité de la chose - http://www.coutellerie-ap.fr/trempe/   ).

Et ensuite, une fois l'acier trempé, comment tester la qualité de cette trempe avec l'acier utilisé ? La trempe est là pour sublimer les qualités d'un acier. 

Tu vas me dire je vais apprendre sur le tas, au gré des réussites et des échecs. Mais c'est un peu comme le ski ou les ordinateurs; on peut apprendre tout seul mais on plafonne vite et comme disent les politiques il existe un plafond de verre qu'on ne peut franchir.
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Message  patmul0 le Mer 12 Déc 2018 - 11:26

J'essaye de mettre les éléments essentiels de mon côté.

J'ai amassé un certain nombre de docs et parm techniques

Lorsque je vois certaines vidéos de trempe au chalumeau uniquement sur la couleur !!

je ne crois pas que la dureté soit testée !!

Mais je vais utiiser dans un premier temps du XC75 de chez Eurotechni (Thiers)

Composition


Lames - Ressort

DNH7 - XC75 / 1075 / 1.1248
Carbone
0.75 %
Epaisseur
3 mm
Manganèse
0.65 %
Longueur
1000 mm
Silicium
0.2 %
Largeur
70 mm
Afnor
C75S
 
 
Dureté
61 (HRC)
 
 
Trempe
800 C°
 
 
Milieu
Huile
 moi Goop
 

 Refroidissement avec le Goop  (25% paraffine, 75% végétaline) chauffée à environ 70°

Pour le revenu  Autre four   temp entre 200° et 220° pendant 45 mn, certains le font deux fois avec un refroidissement entre les deux

Si si tout se passe bien je dois avoir un HCR de 64
 
Trempe et Revenu Acier Tableau-durcissement-aciers-tth-durcissement-trempe

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Message  micheleff le Mer 12 Déc 2018 - 11:31

Certes, TontonDédé a raison lorsqu'il dit que la trempe n'est pas de la "petite cuisine". C'est vrai quand on parle de pièces destinées à des usages technologiques qui réclament une grande fiabilité.
 Une lame ou un ressort réalisés en acier au carbone n'exigent pas un tel niveau de précision. Pour une lame, la trempe, certes indispensable, n'aura pas, au final et sur une réalisation d'amateur,  un retentissement plus important que l'émouture ou l'aiguisage. Pour le ressort, s'il est trempé un peu trop "dur", c'est vrai que l'utilisation du couteau risque d'être un peu moins agréable.
 Quant à savoir s'il faut passer par la forge avant de passer à la trempe, ça me semble pas évident. On peut très bien fabriquer une lame par enlèvement de matière à partir d'une barre de métal qu'il est très facile de se procurer. 
On trouve même, quelquefois, de la fourniture non trempée. Et là, il faut bien y passer si on veut pouvoir l'utiliser. 

Quelques fabricants de coutellerie (de moins en moins cependant) continuent à tremper leurs fournitures de manière assez empirique avec un résultat tout à fait acceptable. (Voir http://www.marques-de-thiers.fr/trempeur/documents.html  et http://www.marques-de-thiers.fr/articles/article_trempeur/article_trempeur.html  )

C'est vrai que si on peut se payer un four électrique, c'est mieux qu'un four à gaz ouvert. Mais c'est beaucoup plus cher !. Pour ceux qui ont une petite forge à ventilateur à main, ça marche. Même si le résultat est plus approximatif, il est souvent bien suffisant. 


On attend le résultat de vos essais.
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Message  micheleff le Mer 12 Déc 2018 - 11:36

patmul0 a écrit:Si si tout se passe bien je dois avoir un HCR de 64 
64, c'est même trop. En règle générale, on bille entre 50 et 60 pour la coutellerie.
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Message  patmul0 le Mer 12 Déc 2018 - 11:53

Merci pour ces explications et cette adresse dont je n'avais pas penser a consulter  cheers

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Message  micheleff le Mer 12 Déc 2018 - 13:10

Autre truc, que vous connaissez peut-être déjà, il existe des crayons test de température étalonnés à différentes températures qui vous permettent de savoir si vous avez atteint  la température que vous souhaitez pour la pièce que vous êtes en train de chauffer. On trouve ça, par exemple,  chez Vaillant, le fournisseur de matériel de forge et de maréchalerie.
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Message  patmul0 le Mer 12 Déc 2018 - 16:25

J'ai trouve un thermocouple de 50° à 1450° qui devrait aller.
parce que j'ai lui que si l'on fait ça dehors, la luminosité joue sur la couleur
en terme de vision 

Mais je vais regarder aussi votre suggestion 

Merci et à Plus

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Message  Bazanne le Mer 12 Déc 2018 - 19:37

Alors là, tu m'épates, Pat! Trempe et Revenu Acier 47336317
C' est bien de te lancer: ça prouve que tu as toujours la "niaque" et le goût de bien faire! cheers
Par contre, moi, je ne te conseillerai pas: j'y connais rien …  mais ça m' intéresse !

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