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Le laguiole de 13cm, chronique d'une mort annoncée

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Le laguiole de 13cm, chronique d'une mort annoncée

Message  nico le Mer 12 Mar 2014 - 19:17

J'ouvre ce sujet pour débattre ensemble d'une réalité qui semble se confirmer chaque année un peu plus, celle
de la mort programmée du laguiole de 13cm de manche à mouche forgée de plus d'une pièce.
Petit à petit il disparaît des gammes des divers couteliers, faute d'une demande suffisante on peut le supposer, sans
quoi il continuerait sa route tranquillement.

Bien sûr on trouve encore du 13cm à mouche soudée en 1P 2P ou 3P, mais désormais le 13cm à mouche forgée semble
ne pouvoir se trouver qu'en 1P.

Fervent défenseur de cette taille "d'homme" et du surcroît d'élégance qu'elle apporte, je dois me rendre à l'évidence et
constater que bientôt il faudra se faire réaliser des pièces uniques coûteuses quand il y a peu encore ces couteaux
étaient accessibles grâce à la fourniture.

Comment j'ai fais un tel constat, et bien tout simplement en recherchant de la fourniture 2P TB auprès de divers couteliers que je
connais, et la réponse est la même partout, plus rien, introuvable, presque autant que de l'intelligence dans un clip de R'nB.

Notre Bernard (Routu) n'a pu en trouver à Thiers, où il est pourtant aussi connu qu'un homme politique chez un juge d'instruction,
comment ne pas s'inquiéter?

Dernièrement j'évoquais le cas de la coutellerie de Laguiole Honoré Durand dont ces modèles ne sont plus présents sur le nouveau
site: http://passionlaguiole.forumgratuit.org/t1007-nouveau-site-coutellerie-honore-durand  . La fourniture était pourtant superbe
et les couteaux de belles proportions.

J'en appelle donc aux bonnes volontés de ce forum remarquablement membré, pour nous dire qui réalise encore ces modèles en série
en France, à ma connaissance pas de 2P poinçon ou TB ni 3P à mouche forgée chez Arto, Fontenille-Pataud (là pas de 1P non plus),
pas non plus chez Vent d'Aubrac, rien vu chez FDL/LEA, etc etc.

Personnellement ce constat me chagrine, il s'agit tout de même d'une taille historique qui est en train de mourir. Nous autres collectionneurs
n'allons pas devoir nous contenter d'une prolétaire mouche soudée, nous qui d'ordinaires sommes exigeants sinon intransigeants sur la question
de la mouche forgée.  Comment nous autres fondamentalistes laguiolophiles pourrions nous tolérer une telle atteinte à notre culture?
Comment ne pas s'insurger, hurler notre douleur de passionnés spoliés par l'uniformisation rendue inévitable par
la globalisation de l'économie et la rationalisation des productions au détriment même de la grande histoire, celle de la coutellerie?
Unissons nous pour qu'un jour l'internationale du laguiole de 13cm devienne le genre humain!!!!!!!!!!!!!
(ça ne veut rien dire, j'en fais des tonnes, mais fichtre vous pouvez comprendre que je sois si courroucé)

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Re: Le laguiole de 13cm, chronique d'une mort annoncée

Message  patmul0 le Mer 12 Mar 2014 - 19:59

C'est un constat, affligeant !!

Mais quelle est la raison ? il me semble que nous sommes dans un société de normalisation et d'optimisation.

Et oui, je réduit ma gamme, je me concentre sur le marché porteur et ceci dans beaucoup de domaines.

Est ce du fait que la demande n'est pas présente ou bien que face au vide la demande disparaisse ???????

Attention les gars avec 23 cm il va falloir couper afin de se retrouver dans la moyenne observée   Razz

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Re: Le laguiole de 13cm, chronique d'une mort annoncée

Message  unclejohn le Mer 12 Mar 2014 - 20:53

Oui c'est la question
Est-ce la standardisation des fournitures et le refus des entreprises de coutellerie de commercialiser.
Je ne pense pas que ce soir un problème de demande mais plus une absence d'offre
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Re: Le laguiole de 13cm, chronique d'une mort annoncée

Message  nico le Mer 12 Mar 2014 - 20:55

Je pense que si la demande était là, l'offre perdurerait. 

La taille n'est sûrement pas le seul frein à l'achat, le prix plus élevé en est un un aussi pour le grand public
qui visite les coutelleries.

Ce serait intéressant d'avoir l'opinion d'un coutelier.

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Re: Le laguiole de 13cm, chronique d'une mort annoncée

Message  bobled1 le Mer 12 Mar 2014 - 21:06

comme quoi un centimètre, ca compte !  bounce
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Re: Le laguiole de 13cm, chronique d'une mort annoncée

Message  capello le Mer 12 Mar 2014 - 21:33

Ah ben du coup ton post me démoralise ....

J'ai un 13 cm G.David , mouche soudée , et je voulais ( peut etre pas tout de suite ) essayer d'en trouver un en plein manche ou du moins à mouche forgée.
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Re: Le laguiole de 13cm, chronique d'une mort annoncée

Message  samir_4612 le Mer 12 Mar 2014 - 21:45

Tout à fait d'accord avec toi Capello  Crying or Very sad 

Moi qui aime bien les grands couteaux et qui rêvait d'avoir un jour un Lag 13  pale
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Message  unclejohn le Mer 12 Mar 2014 - 21:54

RB en fait au même prix que les 12cm
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Re: Le laguiole de 13cm, chronique d'une mort annoncée

Message  Routu le Mer 12 Mar 2014 - 22:01

Le 13 cm 1 pièce se fabrique toujours , il y a toujours des fournitures , c'est les fourniture 2 p  et 3 p

  et vu la demande qu'il doit y avoir je pense que l'on est pas près d'en trouver , aucun artisan ne  se lancera

 dans la fabrication d'un outillage pour si peu de demande et je le comprend , il y en aurait peut être  eu un sur

 Thiers mais il est trop près de la retraite , déjà que pour le remplacer dans les autres fournitures quand il prendra sa

 retraite ça va pas être facile !
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Re: Le laguiole de 13cm, chronique d'une mort annoncée

Message  nico le Mer 12 Mar 2014 - 22:16

C'est tristement vrai qu'un artisan ne se lancera pas dans la fabrication d'un outillage, mais il doit bien
rester encore dans certaines coutelleries des outillages adaptés puisqu'il s'en est fait pendant longtemps,
mais par contre ils sont peut-être en bout d'usure. 

Pour RB je sais bien, et ce qu'il fait est sublime comme toujours, mais le problème du tarif plus élevé que pour
un couteau réalisé à partir de fournitures est dissuasif pour certains.

Il n'y a pas si longtemps Genes David en avait en gamme, maintenant c'est sur commande, et avec mouche forgée:

http://www.laguiole-arbalete.com/boutique/couteau-laguiole-3-pieces/544-couteau-laguiole-forge-corne-de-zebu-13-cm-3-pieces-plein-manche.html

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Re: Le laguiole de 13cm, chronique d'une mort annoncée

Message  capello le Mer 12 Mar 2014 - 22:29

Il est classe ce 3 pieces ! 
Nico a raison , monté à partir de fournitures, cela reste plus abordable et cela permet de mieux choisir sa configuration si je puis dire .
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Re: Le laguiole de 13cm, chronique d'une mort annoncée

Message  nico le Mer 12 Mar 2014 - 22:32

Je ne sais pas si c'est la photo qui fait ça mais il me semble un peu trapu pour un 13cm et un TB à 3
spires sur du 13 ne m'inspire pas confiance, on trouve du 5 spires sur du 12 fait avec des fournitures
de qualité.

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Re: Le laguiole de 13cm, chronique d'une mort annoncée

Message  capello le Mer 12 Mar 2014 - 22:58

Désolé , je montre mes limites et mon manque de culture couteliere  lol! 
Je n'ai pas pensé à compter les spires du tire bouchon .

Et donc ce n'est pas un 13 cm .?
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Re: Le laguiole de 13cm, chronique d'une mort annoncée

Message  Gilles - Capuchadou le Jeu 13 Mar 2014 - 7:24

S'il y avait une réelle demande du marché j'en fabriquerais : ce n'est pas le cas. En 13 cm, je continue de proposer le "Sport" qui est massif et à blocage de lame : c'est la raison de son succès qui ne se dément pas depuis dix ans. Uncluejohn a raison : pour ceux qui veulent un 13 cm de belle facture, allez voir le copain Robert. Nico : ses prix sont remarquablement bas au regard de la qualité et du fan qu'i fabrique tout sur mesure. Un couteau réalisé par un artisan de son talent aux USA ou en Allemagne couterait du double au quintuple.

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Re: Le laguiole de 13cm, chronique d'une mort annoncée

Message  nico le Jeu 13 Mar 2014 - 8:38

@ Capello, c'est bien un 13cm mais je trouve qu'il manque d'élégance parce qu'il est un peu trapu.

Tu as raison Gilles, et j'aime beaucoup ton laguiole sport, mais c'est un couteau pliant de chasse de grand luxe
donc bien différent en terme de style et d'usage d'un laguiole classique en 13cm.
Pour RB c'est sûr qu'il n'est pas cher au regard de ses méthodes de travail et du résultat final toujours sublime,
mais cela ne change rien au fait que la disparition de cette taille en gamme courante est vraiment regrettable.

C'est frustrant de voir que globalement la taille de 13cm tombe en désuétude, mais si la faible demande en fait un
marché de niche je comprends que les couteliers ne les maintiennent pas en gamme.

J'avais parlé plus haut de la gamme 13cm en 2P et 3P PM ou non de chez Honoré Durand qui semble avoir disparu,
la fourniture semblait être réellement de grande qualité autant que j'ai pu voir sur des couteaux finis, mais le différentiel
de prix de vente entre le 12 et le 13 à modèle comparable était abyssal, et dans ces conditions je ne suis pas surpris
que les ventes soient resté limitées.

Franchement si un modèle en 12cm vendu à 200 euros voit son équivalent en 13 autour de 400 comment être surpris
de ne pas le vendre, à 240 par exemple les ventes auraient sûrement été plus régulières.

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Re: Le laguiole de 13cm, chronique d'une mort annoncée

Message  nico le Jeu 13 Mar 2014 - 11:28

Pour en avoir le cœur net j'ai envoyé ce matin un mail chez HD afin de savoir si l'absence de ces modèles
est explicable par une disparition ou en lien avec le nouveau site par encore terminé, ce qui serait possible
puisque quelques bugs subsistent, comme des liens vers des pages inexistantes désormais.

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Re: Le laguiole de 13cm, chronique d'une mort annoncée

Message  Bazanne le Jeu 13 Mar 2014 - 13:41

On peut constater des différences de prix énormes pour le 13 cm, et à Laguiole même: HD vend le une pièce 175€, et Du Barry ( Monteiro) 75€, tous les deux "mouche forgée", et tous les deux à partir de fournitures; je veux bien que chez l' un, la qualité soit supérieure, mais tout de même, l' autre ne fait pas de la daube! Effectivement, l' un et l' autre ne proposent pas de 2 pièces ou 3 pièces.

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Re: Le laguiole de 13cm, chronique d'une mort annoncée

Message  nico le Jeu 13 Mar 2014 - 14:15

C'est vrai que l'écart laisse perplexe, et pourtant Monteiro sait travailler.
Le PM de 13 en pointe de corne blonde de Monteiro à 122 euros est très compétitif.

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Message  pierre le Jeu 13 Mar 2014 - 16:25

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Message  pierre le Jeu 13 Mar 2014 - 16:26

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Re: Le laguiole de 13cm, chronique d'une mort annoncée

Message  nico le Jeu 13 Mar 2014 - 17:29

La réduction des couts dans le prêt à porter à eu comme influence de réduire la taille des poches, les couteliers se sont donc adaptés.....

La baisse des coûts trouvant son origine dans l'importation massive des fringues chinoises dès la fin des
quotas imposés par l'union européenne au 1er janvier 2007, elle a eu pour conséquence la réduction de la taille
des poches, et par ricochet l'effondrement des ventes de laguioles de 13cm qui ne pouvaient plus s'y loger, d'où
adaptation des couteliers  Very Happy

Au moins ce sophisme nous aura-t-il permis d'éclaircir cette question en rendant les chinois directement responsables  Laughing

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Re: Le laguiole de 13cm, chronique d'une mort annoncée

Message  unclejohn le Jeu 13 Mar 2014 - 18:13

nico a écrit:La réduction des couts dans le prêt à porter à eu comme influence de réduire la taille des poches, les couteliers se sont donc adaptés.....

La baisse des coûts trouvant son origine dans l'importation massive des fringues chinoises dès la fin des
quotas imposés par l'union européenne au 1er janvier 2007, elle a eu pour conséquence la réduction de la taille
des poches, et par ricochet l'effondrement des ventes de laguioles de 13cm qui ne pouvaient plus s'y loger, d'où
adaptation des couteliers  Very Happy

Au moins ce sophisme nous aura-t-il permis d'éclaircir cette question en rendant les chinois directement responsables  Laughing
La baisse des coûts a commencé bien avant,dès les années 70 avec l'importation provenant d'Italie
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Re: Le laguiole de 13cm, chronique d'une mort annoncée

Message  nico le Jeu 13 Mar 2014 - 18:27

Mais dans ce cas on ne peut plus accuser les chinois, et tout mon raisonnement s'effondre, alors qu'ici nous
adorons accuser les chinois (et les pakistanais). Heureusement que je n'y croyais pas!!

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Re: Le laguiole de 13cm, chronique d'une mort annoncée

Message  nico le Dim 6 Avr 2014 - 10:08

Je reviens au sujet car j'ai appris dernièrement de Christophe Durand, fils de Honoré Durand, que la coutellerie
de Laguiole continue le 13cm en 1P 2P TB et  3P. Ces modèles ne sont pas encore apparus sur le nouveau site dont
j'ai parlé mais ce sera chose faite vers mi-Avril. Voilà de quoi rassurer les défenseurs de cette taille qui, bien qu'agonisante,
n'a pas rendu son dernier souffle.

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Re: Le laguiole de 13cm, chronique d'une mort annoncée

Message  labrindille le Jeu 5 Juin 2014 - 17:58

Gilles Reynewaeter (Thiers-Issard) est le créateur du "Bacchus", un 13 cm 2 pièces lame/tire-bouchon de type sommelier. La mitre de tête est ornée d'une grappe de raisin. La grande lame est crantée sur 2 cm pour couper la capsule de la bouteille et le TB est large et à 5 spires permettant d'attaquer les grands crus du bordelais. Le couteau est élégant et d'assez bon goût. Et c'est un 13 de fabrication actuelle. Bravo à Gilles qui par ailleurs est fort sympathique et passionné.
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