Identification Laguiole Rossignol

Bonjour, voilà un laguiole rossignol sortie de grenier, des infos ? Impossible de trouvé quoi que ce soit... Par avance merci.

Où as-tu vu un Laguiole ?

Je vois un couteau multi-pièce avec une lame rapportée et marquée Laguiole Rossignol. Rien de plus.

Cela ne va pas être facile de trouver son origine

Bin justement si je pose la question , c'est pour comprendre comment cette lame a pu ce retrouver ici, à quelle époque et où cela a pu être produit?

La même hypothèse que Tonton: un couteau dont on a remplacé la lame cassée ou usée par une lame rossignol… Pour le couteau, je n'ai jamais vu cette forme.

c'est pour comprendre comment cette lame a pu se retrouver ici, à quelle époque et où cela a pu être produit?

Deux solutions :
-cette lame est d'origine et dans ce cas tu as réponse à une partie de ton questionnement : lame Rossignol avant le rachat par Thérias (avant les années 70) fabriqué par l'entreprise Jean Rossignol.
- Si c'est un très probable remplacement de lame , tu pourras longtemps te poser la question. Question qui ne présente qu'un intérêt très faible.

Tu devrais plutôt te concentrer sur le couteau en éludant la lame et chercher qui fabriquait ce genre de couteau original (coutelier français ou étranger), à quelle époque.....

Le couteau ayant été récupéré à proximité de Thiers on imagine facilement un artisan local faire ce genre de produit le problèmes c'est justement de ne rien trouvé de ressemblant de près ou de loin... On remarque tout de même une finition pas super fini. Merci pour les infos

c'est justement de ne rien trouver de ressemblant de près ou de loin

Il faudrait poser la question à Routu (en tant qu'ancien professionnel de la région) et à Tintin (en tant qu'historien) qui ont peut-être croisé la route de ce genre d'outil.

Couteau thiernois, fabrication Jean Rossignol, années 60-70. 
C'est bien la lame d'origine.

Rossignol fabriquait également "le touriste" (voir l'excellent livre de Bernard Givernaud, les couteaux figuratifs, Editions de Borée, page 186)

Alors pourquoi graver la lame avec la mention Laguiole Rossignol ?
Pourquoi années 60-70 ?

Par exemple Besset jeune qui a fait d'autres modèles de couteaux que les Laguiole, gravait ses lames de la tête de cheval et du nom Besset Jne sans graver Laguiole (vu sur des Aurillac Besset jeune)

tontondédé a écrit:Alors pourquoi graver la lame avec la mention Laguiole Rossignol ?
Pourquoi années 60-70 ?

L'utilisation des marques de coutellerie n'est pas aussi rigide qu'on pourrait le penser. Des marques sont utilisées sans être déposées, ou avec des variantes.
Comme vous le signalez, Rossignol a été repris par Thérias (je ne connais pas la date, mais vous parlez de "avant 1970"). 
On ne retrouve pas dans les dépôts effectués avant 1980 le marquage LAGUIOLE ROSSIGNOL associé au rossignol sur une branche, ce qui ne signifie pas que ce marquage n'a pas existé.
Rossignol a utilisé le marquage LAGUIOLE ROSSIGNOL associé au graphisme du rossignol avant sa reprise par Thérias. Faire fabriquer un poinçon coûte cher, et on utilise celui dont on dispose, même sur un couteau qui n'est pas un laguiole.

Après la reprise par Thérias, on trouve la marque LAGUIOLE ROSSIGNOL avec le graphisme du rossignol (de Rossignol)  associé au graphisme du parapluie (de Thérias),  sur des laguioles.
Quant à un changement de lame, c'est toujours possible, mais en tout cas pas en provenance d'un laguiole (qui justifierait le marquage). Transformer une lame de yatagan à cran forcé en lame à talon plat est impossible (à cause en particulier du profil du dos de lame. Si on tire un trait droit sur le dos de lame, ça "bouffe" le marquage).
Par ailleurs, le clou de tête semble bien propre et tout à fait semblable à celui du cul.

Photos à venir.

Très intéressant…
Donc, ce couteau sorti de nulle part, n'a pas été bidouillé, mais fabriqué par un coutelier thiernois qui a innové dans son temps,  et tenté de se démarquer de ces confrères avec ce canif et d'autres dont le "touriste", canif très recherché actuellement par les collectionneurs.
Merci Micheleff.

Ok pour votre argumentation au niveau du changement de lame, argumentation qui se tient.

Par contre je n'ai pas écrit :

(je ne connais pas la date, mais vous parlez de "avant 1970")

J'ai dit que la reprise de Rossignol datait des années 70, donc la lame en question était avant ces années là.

tontondédé a écrit:J'ai dit que la reprise de Rossignol datait des années 70, donc la lame en question était avant ces années là.

Pour compléter votre réponse, la famille Rossignol re-dépose le rossignol perché sur une branche en juillet 1977. A cette date ils (le dépôt est fait au nom d'une indivision) sont donc encore co-propriétaires de la marque.
Et la marque LAGUIOLE ROSSIGNOL + le rossignol a bien été utilisée par la famille Rossignol.

Pour la datation du couteau présenté, ça peut être avant les années soixante effectivement.



Laguiole Rossignol, 3 pièces, 11 cm, fabrication Rossignol


Coffret LAGUIOLE ROSSIGNOL, un rossignol + un parapluie, fabrication Thérias , 24 cm et 10,5 cm

Les deux images n'apportent rien de neuf puisque ce sont les marquages classiques rencontrés fréquemment. Et en plus ils sont gravés sur des modèles Laguiole.

Le marquage de 1977 présente peu de ressemblances avec les poinçons anciens

tontondédé a écrit:
Le marquage de 1977 présente peu de ressemblances avec les poinçons anciens

Ah bon !

Ok je n'avais pas regardé les anciens poinçons non utilisés...je vous prie d'accepter mes excuses.

Et la marque le rossignol a bien été utilisée par la famille Rossignol.

Cela ne change pas mon problème, je n'ai jamais vu un couteau avec une lame marquée de ce graphisme : si vous pouvez m'aider, on pourrait ainsi passer de la théorie à la pratique !

tontondédé a écrit:

Il semblerait que ce dépôt soit un dépôt de marque pour la forme et non pour être utilisé. 

Je serais curieux d'observer un seul couteau dont la lame porterait ce dessin

ça, c'est vrai ! Pour obtenir un poinçon à frapper ayant une telle finesse de trait, c'est difficile. C'est vrai pour de nombreuses marques dont le rendu de la marque frappée n'a pas la finesse du dessin déposé, lequel n'en constitue pas moins un dépôt légal destiné à protéger le déposant, pas seulement pour la forme (mais peut-être ne donnons nous pas le même sens au terme "pour la forme")




Le rossignol de la marque frappée est un peu fruste.

Il en est de même, par exemple, pour le cheval de Besset (que vous citiez) et dont la marque frappée est nettement moins fine que le dessin déposé.
En plus, dans le cas de Besset les termes "TETE DE CHEVAL" n'ont pas fait l'objet d'un dépôt. 
On pourrait multiplier les exemples.

Cette différence entre la marque déposée et son empreinte dans le métal tient au fait qu'à partir d'une certaine époque, l'enregistrement du dépôt change.
A partir de 1857, les Conseils de Prud’hommes sont dessaisis de l'enregistrement des dépôts au profit du Ministère du Commerce et de l'Industrie. Le dépôt lui-même va pouvoir se faire à partir d'un cliché typographique et non plus à partir du poinçon lui-même, ce qui autorise une plus grande finesse du dessin mais complique la tâche du graveur.

Tout cela pour redire qu'il n'y a pas forcément une très grande précision, en particulier pour une marque figurative. Pour les marques verbales, c'est un peu plus simple.

On peut également ajouter que les "tête de cheval" chez Besset jeune n'avaient pas toujours la même forme. Je me souviens d'un Laguiole où le cou du cheval était tendu. Je n'ai plus la photo......dommage !

Mais en abordant le domaine équestre, on s'éloigne de l'ornithologie.

Un autre couteau qui n'est pas un Laguiole, au marquage Laguiole



La lame semble d'origine

Si on va par là, la majorité des aveyronnais vendus par des couteliers produisant du Laguiole portent le marquage LAGUIOLE

Il me semble que c'est plus un Agenais qu'un aveyronnais

LAGUIOLE CHÈZE sur un couteau à palme.
La lame est  trop trapue pour être montée sur un laguiole et de plus, le talon est de type "cracra", ça ne peut donc pas être un bricolage à partir d'une lame de laguiole.
LAGUIOLE CHÈZE, marque non enregistrée.