Re: les couteaux des villes !

Invité Ven 30 Mar 2018 - 11:52

Pourquoi ne pas essayer de les recenser en s'y mettant à tous ?

Parce que cela ne présente que peu d'intérêt, je rappelle le sujet pour ceux qui n'ont pas saisi "néo-régionaux" avec "nom de ville".

Si l'on voulait vraiment aller au bout d'un travail collectif, il existe de nombreux sujets qui pourraient être abordés et traités.

Parfaitement d'accord avec tonton John.
Contrairement à Nico, je ne m'interroge plus sur la finalité toute commerciale du phénomène. Les couteliers surfant sur la vague du régionalisme pour essayer de vendre un produit souvent insipide même s'il est bien réalisé techniquement.

Comme toute règle il existe des exceptions, des couteaux néo-régionaux inventifs ......mais c'est très marginal. Je peux en citer au moins un , si cela intéresse.

tintin Ven 30 Mar 2018 - 12:19

Du coup je précise que mon couteau "l'agathois" n'est plus disponible à la vente pour l'instant et que mon intervention n'était pas commerciale

**nico** Ven 30 Mar 2018 - 12:45

Avoir une vision exhaustive d'une catégorie de couteaux est en soit je pense digne d'intérêt, même si effectivement l'intérêt individuel de chaque couteau sera souvent limité.

unclejohn Ven 30 Mar 2018 - 13:02

nico a écrit:Avoir une vision exhaustive d'une catégorie de couteaux est en soit je pense digne d'intérêt

Je plussoies abondamment...ce qui réhabilite en partie l'onomastique marketing ainsi que l'antonomasia qui en découle

capello Ven 30 Mar 2018 - 14:38

tontondédé a écrit:
Pourquoi ne pas essayer de les recenser en s'y mettant à tous ?

Parce que cela ne présente que peu d'intérêt, je rappelle le sujet pour ceux qui n'ont pas saisi "néo-régionaux" avec "nom de ville".

Si l'on voulait vraiment aller au bout d'un travail collectif, il existe de nombreux sujets qui pourraient être abordés et traités.

Comme toute règle il existe des exceptions, des couteaux néo-régionaux inventifs ......mais c'est très marginal. Je peux en citer au moins un , si cela intéresse.

Ne te fait pas prier , vas y Very Happy

si tu as des sujets , vas y aussi , ça fera vivre le forum .

Invité Ven 30 Mar 2018 - 15:34

A la demande générale de monsieur Capello, voilà un couteau néo régional "le couteau de Bourges" ou "Maistre Canifier"

ça c'est de l'original qui sort du marécage mal odorant des couteaux de ville récents !

http://www.lepetitremouleur.com/Actualites/Actualites-Pg/actualites.php?act=9

les couteaux des villes ! - Page 3 Canifi10

les couteaux des villes ! - Page 3 Canifi10

micheleff Ven 30 Mar 2018 - 18:00

tontondédé
voilà un couteau néo régional "le couteau de Bourges" ou "Maistre Canifier"

ça c'est de l'original qui sort du marécage mal odorant des couteaux de ville récents !

http://www.lepetitremouleur.com/Actualites/Actualites-Pg/actualites.php?act=9

Comme toute règle il existe des exceptions, des couteaux néo-régionaux inventifs ......mais c'est très marginal. Je peux en citer au moins un , si cela intéresse.

Moyennement inventif, cependant puisqu'il s'agirait de la reprise d'un système existant (canif à coulisse)

Pour en savoir plus sur le mode de fonctionnement du Maistre Canifier (ou Berrichon)
http://www.marques-de-thiers.fr/couto_systemes/consult_couto_systemes.html

Si vous n'avez pas envie de parcourir l'ensemble du Power-Point et préférez aller directement au Berrichon :
https://docs.google.com/presentation/d/1waRUH_QK-OzscciOnDDZdVBNOhCdFJUlCONQ0_XeiYw/preview#slide=id.p241

les couteaux des villes ! - Page 3 Circul10

les couteaux des villes ! - Page 3 Circul10

micheleff Ven 30 Mar 2018 - 18:19

Le Barrétois (Barret - 16300 - Atelier Pascal Renoux)
Pascal Renoux est forgeron, à l'origine, bon forgeron même. (Fer forgé, grilles, reproductions de pièces d'armures médiévales, épées - dont des épées pour des académiciens français)
http://www.couteauxrenoux.com/
Également formateur en coutellerie au Campus des Métiers de la Chambre des Métiers et de l'Artisanat des Charentes
http://cma-charente.fr/Apprentissage-Alternance/rechercher-une-formation.html?gclid=EAIaIQobChMIu-q-hrGU2gIVirXtCh1yyQ5JEAAYAiAAEgJbU_D_BwE

les couteaux des villes ! - Page 3 Barret10

les couteaux des villes ! - Page 3 Barret10

micheleff Ven 30 Mar 2018 - 18:47

Le Saint-Rémy (Saint-Rémy sur Durolle - près de Thiers - Fernando Ramos)

https://www.coutellerieframos63.com/product-page/le-saint-r%C3%A9my-9-cm-plein-manche-eb%C3%A8ne

https://www.lamontagne.fr/thiers/vie-pratique-consommation/2017/01/31/le-saint-remy-de-fernando-ramos-sexporte-bien_12264563.html

les couteaux des villes ! - Page 3 St_rem10

les couteaux des villes ! - Page 3 St_rem10

micheleff Ven 30 Mar 2018 - 19:13

Le Bieslois - (Biesles - 52340 - Jacques Mongin)
Pas complètement nouveau mais ...
les couteaux des villes ! - Page 3 Bieslo10

https://www.couteaux-berthier.com/couteaux-mongin,fr,3,57.cfm

micheleff Ven 30 Mar 2018 - 19:18

L'Espalion (Espalion - Aveyron - Laguiole Village)

https://laguiolevillage.com/fr/accueil/81-l-espalion-1-mitre-en-olivier.html
https://laguiolevillage.com/fr/

les couteaux des villes ! - Page 3 Espali10

les couteaux des villes ! - Page 3 Espali10

Coutel12 Ven 30 Mar 2018 - 21:06

micheleff a écrit:L'Espalion (Espalion - Aveyron - Laguiole Village)

https://laguiolevillage.com/fr/accueil/81-l-espalion-1-mitre-en-olivier.html
https://laguiolevillage.com/fr/

Ils ont les moyens à Espalion: 2 modèles de couteaux nommés "l'Espalion", celui montré par micheleff, et un tout autre modèle avec la même dénomination par Laguiole en Aubrac .....
les couteaux des villes ! - Page 3 Lea_l_10

les couteaux des villes ! - Page 3 Lea_l_10

Visible ici: http://www.laguiole-en-aubrac.fr/index.php?page=lespalion

**nico** Ven 30 Mar 2018 - 21:51

Merci à Unclejohn de me rendre ainsi justice, vous conviendrez qu'on ne parle pas souvent antonomase de nos jours.

Beau le bieslois...un laguiole à palme par sa ligne.

micheleff Mar 3 Avr 2018 - 21:47

Le Clermont - ARTO

http://www.arto6644.com/6644/364-6644-clermont-gris.html

les couteaux des villes ! - Page 3 Clermo10

micheleff Mar 3 Avr 2018 - 21:52

Le Bitord (Surnom donné aux habitants de Thiers - David Ponson)

https://www.couteaux-ponson.com/couteaux-petites-series_3_couteaux-le-bitord_.html

les couteaux des villes ! - Page 3 Bitord10

les couteaux des villes ! - Page 3 Bitord10

les couteaux des villes ! - Page 3 Bitord11

micheleff Mer 4 Avr 2018 - 16:48

Le Thiernois (un air de déjà vu
http://www.coutellerie-lethiernois.com/web/

les couteaux des villes ! - Page 3 Thiern10

les couteaux des villes ! - Page 3 Thiern11

micheleff Mer 4 Avr 2018 - 17:14

Le Corentin de Qumper -

https://passionlaguiole.forumgratuit.org/t1808-le-corentin-de-quimper-neo-regional-de-cornouaille

https://www.ouest-france.fr/bretagne/quimper-29000/ils-inventent-un-couteau-pour-la-ville-de-quimper-769495

https://www.coutellerie-quimper.com/

les couteaux des villes ! - Page 3 Quimpe10

les couteaux des villes ! - Page 3 Quimpe10

Radounaud Mer 4 Avr 2018 - 17:20

Le bitord:
Je m'attendais à un couteau de marin.
C'est en effet un cordage qui, comme son nom l'indique, est constitué de deux brins., parfois plus car les marins ne sont pas tous des cadors en arithmétique.
Je ne vois pas le rapport avec les Thiernois à moins d'une coquille . Un O à la place d'un A. Embarassed

Invité Mer 4 Avr 2018 - 17:23

Le Thiernois (un air de déjà vu

ça confirme ce que je disais au niveau de l'imagination, et en pire : débaptiser un couteau ancien pour en faire un nouveau.

Messieurs ce sujet est pitoyable ! cela ne donnera pas un plus au forum. C'est comme un sac de femme, on y met tout et n'importe quoi.

Mais continuez, vous avez raison.

micheleff Mer 4 Avr 2018 - 19:16

Radounaud a écrit:Le bitord:
Je m'attendais à un couteau de marin.
C'est en effet un cordage qui, comme son nom l'indique, est constitué de deux brins., parfois plus car les marins ne sont pas tous des cadors en arithmétique.
Je ne vois pas le rapport avec les Thiernois à moins d'une coquille . Un O à la place d'un A.

L'explication risque d'être un peu longue et je m'en excuse par avance.

Passons rapidement sur un supposé exode d'habitants de Béziers (Bitterois) venus se fixer à Thiers. Il n'a jamais existé.

Certains ont avancé l'hypothèse de l'emploi du qualificatif « butor » appliqué aux habitants de Thiers qui aurait donné par déformation « bitord ».
LEGRAND d'AUSSY dans son livre intitulé Voyage dans la Haute et Basse Auvergne (1788) n'est pas tendre avec les thiernois : « on les plaint d'être condamnés à vivre dans cette gorge ou plutôt dans ce précipice humide et malsain … Le vin y est bon marché et les ouvriers y sont ivrognes, défaut trop ordinaire aux gens de fabrique ... Les travaux manuels et surtout ceux de la coutellerie dont s'occupent le peuple et le paysan rendent les mœurs de ceux-ci rudes et grossières … On les accuse aussi d'être bornés, ce qui, en Auvergne, leur a fait donner le sobriquet de butors de Thiers » Butors … Bitors ?

Bitus, bitous, seraient aussi des qualificatifs employés par les habitants de la plaine (en Auvergne) pour désigner ceux de la montagne. La position du bassin coutelier thiernois, au contact de la plaine et de la montagne et s'étageant sur les pentes des Bois Noirs, aurait pu les faire qualifier de bitus, bitous (puis bitords) par leurs voisins de la plaine.

Dernière explication, qui rejoint la remarque de monsieur Radounaud : bitord, un terme de marine désignant un cordage.
Thiers est située sur la rivière Durolle. C'est, dans son cours supérieur, plutôt un torrent. Dans la partie basse de la ville (le Moûtier), La Durolle s'assagit et rejoint à environ 5 km, la Dore, affluent de l'Allier, elle-même affluent de la Loire.
Dans un manuscrit de PIERRE DE LA PLANCHE (1640) on peut lire : "Thiers, diocèse de Clermont, est une bonne ville où il se fait grand commerce, soit en papier, cartes, cousteaux et clinquaillerie… La petite rivière Durolle, sur laquelle sont les moulins à papier et les martinets, passe le long des murailles. Elle commence à porter basteaux au pont de Thiers (actuel pont du Moûtier – à 500 m de Coutellia), qui est à moins d'un quart de lieue de la ville. C'est là où on charge les marchandises ». L'exportation de coutellerie était très florissante au 18ème siècle et se faisait en partie par les voies navigables et maritimes à partir de Nantes. Les armes de Thiers contiennent d'ailleurs un bateau à voiles, symbolisant le commerce.
Certains avancent l'idée que ces barques à fond plat étaient halées par des condamnés détenus dans un bagne situé à une dizaine de km de Thiers, à Lezoux, plus connue pour ses poteries sigillées et dont les habitants sont d'ailleurs désignés par le sobriquet de « lou condeimnas ». Le halage s'effectuant grâce à un cordage, le bitord, les habitants de Thiers auraient été ainsi nommés, d'une manière peu flatteuse, compte tenu du contexte. (Sans parler des bitures que les couteliers prenaient si on en croit LEGRAND d'AUSSY).

On n'a que l'embarras du choix mais rien ne garantit que la bonne réponse soit parmi celles-ci.

Radounaud Mer 4 Avr 2018 - 19:56

Merci pour cette réponse très bien documentée.
Je pencherais, pour ma part, en faveur du cordage tout en précisant qu'une biture est en réalité la longueur de chaine nécessaire pour le mouillage de l'ancre.

micheleff Mer 4 Avr 2018 - 21:46

Radounaud a écrit:Merci pour cette réponse très bien documentée.
Je pencherais, pour ma part, en faveur du cordage tout en précisant qu'une biture est en réalité la longueur de chaine nécessaire pour le mouillage de l'ancre.

Pour en terminer avec le bitord, cordage de marine, il était fixé sur une poutre plantée verticalement sur le pont à l'avant du bateau, sorte de bitte d’amarrage appelée aussi "bitton". Il y a, à proximité de Thiers, dans la plaine, un lieu-dit appelé "chez Bitton".

Il existe également dans la rue de la Coutellerie une très belle maison médiévale dite "de l'homme des bois" qui abrite actuellement une partie du musée et qui fut la maison des échevins.
En façade, on peut admirer un personnage énigmatique dans lequel certains voient un sauvage vêtu de peaux de bêtes et d'autres un naute faisant naviguer un bateau avec une perche.

https://www.google.fr/search?q=maison+de+l%27homme+des+bois+thiers&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=Z0bpk11iTt2caM%253A%252CUfpumtZQvoRWtM%252C_&usg=__mHmAoAGiO36fYc68k3R_-SIizXg%3D&sa=X&ved=0ahUKEwjeiZiosKHaAhUQ2aQKHYC7BwYQ9QEIWjAH#imgrc=Z0bpk11iTt2caM:

tintin Mer 4 Avr 2018 - 21:56

C'est bien un homme des bois, figure mythologique vieille comme le monde, qui a été employée dans l'héraldique et aussi par extension dans les poinçons de la coutellerie ( le coutelier Dubois à Beaucaire en avait fait son poinçon; armes parlantes)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Homme_sauvage

Edit: Coursolle , Thiers:

09/06/1906

Coursolle

un sauvage avec couronne de feuilles et pagne de feuilles appuyé sur un grand bâton + COURSOLLE

micheleff Jeu 5 Avr 2018 - 12:31

tintin a écrit:C'est bien un homme des bois, figure mythologique vieille comme le monde, qui a été employée dans l'héraldique et aussi par extension dans les poinçons de la coutellerie ( le coutelier Dubois à Beaucaire en avait fait son poinçon; armes parlantes)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Homme_sauvage

oui, oui, tu as sans doute raison, mais je ne citais cette hypothèse que parce qu'elle était en relation avec l'existence d'une batellerie ancienne sur la Durolle, hypothèse confortée, sans doute, pour ceux qui l'émettaient, par la présence sous le personnage de petites vaguelettes qui pourraient tout aussi bien représenter de l'herbe ou de la mousse.

les couteaux des villes ! - Page 3 Morlai10

les couteaux des villes ! - Page 3 Morlai10

La suite en MP si tu veux bien pour ne plus être hors sujet. Avec quelques photos de la façade de la maison de la Duchesse Anne à Morlaix où on voit un homme des bois très semblable.

les couteaux des villes ! - Page 3 Homme_10

les couteaux des villes ! - Page 3 Homme_10

Et une d'un bas-relief de Cabrières-D'Aigues (Vaucluse) où on voit les bitords halant la barque et le bitton situé à l'arrière et dirigeant le bateau avec sa perche.
(Le bitton désigne aussi la poutre verticale située à l'avant pour accrocher les câbles de halage)

les couteaux des villes ! - Page 3 Bitord12

les couteaux des villes ! - Page 3 Bitord12

tintin Jeu 5 Avr 2018 - 12:41

Oui, on a assez pollué le sujet. Mais en meme temps on s'instruit grace à la coutellerie; je ne connaissais pas tous ces termes de marine, et encore moins que Thiers etait un terminal de navigation fluviale

Invité Jeu 5 Avr 2018 - 14:09

on a assez pollué le sujet

ça ne le pollue pas, ça l'enrichit.....et il en avait besoin !

Contenu sponsorisé