IGP Laguiole, tentative de décryptage

Je vous joins des liens sur ce sujet, qui renvoient au blog Laguiole Attitude:

http://www.couteaux-laguiole.fr/france-origine-couteau/

http://www.couteaux-laguiole.fr/couteaux-laguiole-web/

Arnaud avait évoqué plus haut la présence des couteaux FP sur le site Laguiole Attitude, site qui a fait couler
beaucoup d'encre puisqu'il est celui du type qui a déposé la marque "Laguiole", marque dont la légalité a été depuis
confirmée par les tribunaux, aussi choquant que cela puisse paraître. Et bien ce site propose un configurateur très sommaire
permettant de personnaliser un peu un couteau provenant de chez Fontenille-Pataud:

http://www.laguiole-attitude.com/fr/content/20-couteau-creation

Puisque je suis dans l'évocation de ce site, pourquoi se priver de lire la présentation de la gamme
"couteaux pliants à l'ancienne Laguiole", c'est à dire les bons laguioles fabriqués chez FP:

http://www.laguiole-attitude.com/fr/57-couteaux-a-l-ancienne-pliants

le texte:

Nos couteaux Laguiole de fabrication artisanale à l'ancienne sont minutieusement façonnés par les meilleurs couteliers français depuis 1920, qui ont toujours forgé du Laguiole. Fabriqués à l'ancienne, et issus du patrimoine français et mondialement reconnus, nos couteaux sont d'une rare qualité perfectible. Il faut pour chaque couteau de très nombreuses étapes pour arriver à ce résultat, et en faire ainsi un modèle unique. Ils sont bien sûr livrés avec un certificat d'authenticité numéroté - CHAQUE MODELE est un modèle UNIQUE.

Notez au passage l'étrange formule "rare qualité perfectible". Mais qu'est ce que ça veut dire donc que ce charabia dis donc?

Et pour finir un "truc" qui me gêne un peu, le choix des mots, comme  dans l'exemple suivant:

http://www.laguiole-attitude.com/fr/couteaux-pliants/707-couteau-fusil-manche-bois-exotique-acier-inoxydable.html

Le couteau ici est pakistanais (une pakibouse donc ), or rien dans le texte qui l'accompagne ne l'indique:


Magnifique couteau de Laguiole à manche en bois exotique, lg 22cm, et un fusil à affûter les lames à embout laiton.

Pire encore je trouve ce texte bien ambigu puisqu'en mentionnant "couteau de Laguiole" on pense logiquement à un couteau
fabriqué à Laguiole, comme "Savon de Marseille" ou "Porcelaine de Limoges", j'y vois une pratique peu scrupuleuse car il aurait fallu
écrire " couteau laguiole" et non "couteau de Laguiole". En outre rien ne mentionne l'origine asiatique du couteau, et même si il
n'est pas écrit à tort que le couteau est français, la lecture du texte peut le laisser penser.

(il est clair que cette offre est destinée à des acheteurs peu connaisseurs en coutellerie, d'où l'utile précision "fusil à
affûter les lames", des fois que certains s'essayent à l'affûtage des mitres   )

Et là j'en reviens au sujet:
Une IGP mettra-t-elle un terme à l'importation de ces choses? et in fine peut-on attendre que la marque Laguiole ne puisse finalement
plus vendre des couteaux et soit obligée de se recentrer sur ses autres gammes, ce qui serait un délicieux paradoxe?
Ou alors qu'elle ne puisse plus commercialiser que des laguioles français?

En clair la loi sur l'IGP peut-elle avoir un effet rétro-actif sur la question des importations de bouses asiatiques?
(a priori non puisque la marque est légitime et ses gammes avec, et qu'une loi nouvelle n'est pas rétroactive)

Au final verra-t-on co-exister en France des Laguioles IGP et des pseudo-laguioles comme dans cet exemple?

Et verra-t-on un jour, à défaut de la disparition peu probable des pakibouses un marquage clair de la provenance sur les
couteaux proposés sur les marchés, en hypermarché etc, afin qu'au moins le consommateur achète en toute connaissance?

Si la marque "Laguiole a été déposée" pourquoi ne pas déposer " LAYOLE"  ???

C'est plus rustique et fait ancien   !!!

Avec son autorisation, je vous joint la réponse reçue par mail de Ch. Lemasson:

Bonjour Nico,
 
 j'ai un temps essayé de rapprocher les points de vue.
 Dans ce dossier, le terrain est miné. Je préfère donc rester en retrait. Les intérêts des industriels et de la politique donnent un mélange complexe trop subtil pour moi.
 
 L'essentiel est, à mon sens, de défendre le laguiole, élément de notre patrimoine et de notre culture, certes en n'oubliant pas que le laguiole est né à Laguiole, qu'il y a un aspect affectif pour les aveyronnais (et aussi économique). Thiers a aussi apporté sa contribution à la vie de ce couteau.
 
 Pour moi, il faut viser plus loin, au delà de la problématique de l'Indication Géographique, en imposant un marquage visible, obligatoire et indélébile de l'origine des produits. Ainsi, si les futurs utilisateurs veulent acheter un laguiole "Made in China", ils le feront en connaissance de cause.
 
 Hélas, certains industriels du luxe français freinent des quatre fers (car ils ne font pas toutes les opérations de fabrication chez nous), la grande distribution, les nations européennes du Nord de l'Europe, devenues des nations marchandes (de produits importés) ne souhaitent pas ce marquage obligatoire. Une longue bataille doit donc être menée auprès des instances européennes dans l'intérêt de la protection des consommateurs.

Pour la marque officielle (il y avait déja un fil sympa ici: https://passionlaguiole.forumgratuit.org/t599-la-nouvelle-laguiole-attitude    )
Quand on commande ce genre de couteau: http://www.laguiole-attitude.com/fr/couteau-pliant/230-couteau-sommelier-manche-bois-de-rose-21cm.html

On reçoit un "laguiole" avec cet emballage:



Et comme tu dis Nico rien dans le site ne permets d'identifier la provenance... qui n'est d'ailleurs pas indiquée sur tous leurs emballages.

On retrouve polyconcept ici: http://french.alibaba.com/supplier_polyflame_214346054/ustensiles-de-cuisine_214230207_1.html
la liste des marques sous licences est à voir

la présence de FP en vente sur leur site leur permet juste de légitimer tous ces chiguioles, en mettant un beau fabriqué en France sur la page d'accueil du site, accompagné de vidéos de fabrication...

Ainsi quand on achète un laguiole chez Laguiole attitude on s'attend à en recevoir un français, c'est aussi simple que ça...

nico a écrit:
Et verra-t-on un jour, à défaut de la disparition peu probable des pakibouses un marquage clair de la provenance sur les
couteaux proposés sur les marchés, en hypermarché etc, afin qu'au moins le consommateur achète en toute connaissance?

Si on pouvait arriver à ça, ça serait déjà un grand progrès...

C'est plus sur la marque sur les couteaux qu'il faut se battre  qu'il soit fait à Thiers ou à Laguiole

n'est pas le plus important.

Malheureusement ce genre d'arnaque est chose courante sur internet , appâter avec du beau pour vendre

de la merde  

Que ce site vende du FP ne me dérange pas, au contraire ils vendent ainsi des couteaux de qualité et
pas uniquement des bouses. Par contre avec un écart de prix de 1 à 7 voire plus et une ambiguïté sur
la provenance des moins chers bien des acheteurs se tourneront vers ceux là par méconnaissance.

L’honnêteté vis à vis du consommateur me semble être essentielle et à ce jour cet aspect pêche par un
manque de cadre légal, donc Ch. Lemasson a raison de souligner la nécessité d'un marquage clair et indélébile
des couteaux.

Pour revenir sur les propos de Bernard, pareil je me moque qu'un couteau soit fait à Laguiole ou non du moment qu'il
est convenablement réalisé. Bien sûr le laguiole fabriqué à Laguiole est un idéal mais dépourvu de sens au regard de
l'histoire. Les deux origines doivent pouvoir coexister longtemps encore comme elles le font depuis un bon moment déjà.
Par contre, pour un touriste ou un acheteur peu informé l'atout Laguiole reste très fort, et l'image des couteaux thiernois
auprès du grand public est plutôt moyenne car associée souvent à l'idée de production d'usine. Le grand public ignore trop
souvent à quel point la réalisation d'un couteau est encore très manuelle surtout pour un laguiole.

Certaines entreprises de Laguiole, HD en tête, entretiennent l'idée du couteau réalisé de A à Z par le même ouvrier à Laguiole
contre le taylorisme à Thiers, or dans les faits ce n'est pas aussi caricatural. Si le travail par rang d'une série de couteaux
s'impose en terme d'efficacité pour diverses raisons techniques (rester sur la même machine, garder la même bande, faire
toutes les guillo à la suite, tremper toutes les lames ensembles...) il peut toutefois être réalisé par le même ouvrier.
Sur ce point je pense qu'on nous enfume un peu et qu'à Laguiole on raisonne aussi de façon industrielle au moins sur les
gammes classiques, les couteaux d'exception étant une activité un peu à part, encore que que quand une boîte possède une
"pointure" en guillo au burin ou sculpture les nécessités de rendement expliquent que la "pointure" en question travaille en série
sur son point fort et que les autres rangs soient ensuite confiés à des personnels plus tournés vers la prod de série, ce qui n'est pas
sans créer de la frustration par le caractère inachevé du travail.

Tout cela pour dire que les différences sont bien moins importantes qu'on veut bien nous le faire croire, tant dans la méthode que
que dans la qualité du résultat final.

Enfin, quand on va sur un salon on s’aperçoit que les contacts et relations amicales entre gens des deux bassins sont nombreux
et que l'opposition dans le discours de certains chefs d'entreprise n'impacte pas la qualité des relations communes des travailleurs.

Finalement sur ce sujet on tourne toujours autour de la même chose, à savoir qu'au delà  de l'IGP se pose la question principale
de l'éradication des importations asiatiques, sujet bien plus pertinent, sinon urgent, que l'opposition artificielle entre Laguiole et Thiers.

Cet aspect non résolu on peut s'inquiéter pour le jour où les asiatiques se mettront à faire des beaux laguioles pour moins cher que nous,
car comme toujours lutter à armes égales sera impossible notre industrie ne survivra pas longtemps. Bien sûr c'est à ce jour un scénario
catastrophe mais nous savons que les asiatiques font déjà de la belle sous-traitance coutelière pour des grandes marques comme Bôker
ou spyderco par exemple.

Merci Arnaud pour le lien Laguiole Attitude, je savais qu'il y en avait un mais voulais surtout utiliser ce site à titre d'exemple dans
mon argumentation.

nico a écrit:Et Fontenille qui cautionne la "marque officielle" Laguiole en vendent ses produits par son intermediaire, et lui permet de légitimer la vente de ses laguiole chinois... ça n'a rien a voir avec l'argent...

J'ai constaté ça, non sans effarement, mais d'un autre côté cela permet à cet "immonde" site de proposer
aussi des bons couteaux. Pourquoi ne pas y voir une reconnaissance implicite que le reste est de la merde?

Bonjour à tous,

Le sujet de départ est l' IG Laguiole: mais à la lecture de certains amalgames, je réponds amicalement à la mise en cause de Fontenille Pataud.

On reproche à Fontenille Pataud de travailler avec un site qui commercialise des produits d'importation. Mais si on ne vend nos couteaux qu'à des gens qui vendent du couteau français, alors la liste va être courte ! On peut le déplorer mais c'est un fait: En étant optimiste, plus de 95% des revendeurs de coutellerie vendent des couteaux fabriqués en Asie. Comme vous l'avez aimablement remarqué l'offre de nos couteaux sur ce site est transparente puisqu'il est clairement indiqué le fabricant (Fontenille Pataud) et la provenance (Thiers-France). Ce que décrivent Arnaud et Routu est un procédé commercial banal: on met en avant des produits de luxe pour en vendre de meilleur marché, voire de bas de gamme… Arnaud, tu ne parles pas de la responsabilité du client: Celui qui achète 15 euros TTC un couteau pense t il sincèrement qu'il est soigneusement fait à la main en France ? On peut aussi refaire le monde et reprocher aux commerçants d'exploiter une certaine naïveté du consommateur...
Autre reproche: ce site commercialise des produits de marque "Laguiole" en relation avec le détenteur de cette marque. Je fais respectueusement observer à ceux qui parlent fort qu'il vaudrait mieux un peu d'analyse et de connaissance du dossier plutôt que des déclarations péremptoires: Cette marque déposée est valable pour toutes les classes de produits, sauf la classe 8 (coutellerie) pour laquelle la justice a "tranché"   en indiquant que le mot "laguiole" est "générique"... ce qui n'est pas un petit détail sinon personne ne pourrait alors fabriquer de couteaux sauf ce détenteur de marque!  Les larmes de crocodile de certains sont donc teintées d'hypocrisie !
Arnaud: le fait de vendre à un client ne signifie pas qu'on "cautionne" quoi que ce soit. On est dans une transaction commerciale classique. Que ce commerçant exploite la marque -qu'il paie à son propriétaire- comme un argument commercial n'est pas plus déloyal ni plus "immonde" que celui qui exploite depuis plus de 20 ans l'argument du "couteau fait à laguiole" dont les professionnels savent qu'il est souvent faux, et toujours contestable. 

Mon rôle de coutelier n'est pas de commenter une décision de justice mainte fois réaffirmée. Cela n'interdit pas de réfléchir et de se demander pourquoi les tribunaux ont donné plusieurs fois raison au porteur de la marque "Laguiole"? Ils donneraient certainement raison aux marques GAP - LACOSTE - HERMES- ORANGE et à bien d'autres si d'aventure les entrepreneurs locaux se mettaient en tête d'utiliser ces noms sans leur accord... La encore,  le droit des marques -un pilier de l'économie- s'appliquerait. C' est ce qu'ont rappelé les juges à de nombreuses reprises en soulignant une évidence : Laguiole est connu depuis des lustres pour son couteau, pas pour le village lui même ! Ce qui n'empêche pas bien au contraire (et tant mieux pour l'emploi et pour les gens qui vivent la bas) au village de profiter grassement des retombées commerciales ; il n'y a qu'à voir la transformation du village en une trentaine d'années pour s'en convaincre.
A noter cependant que pour qu'il n'y ait plus d'exploitation "par surprise" (?) la loi sur les IG va permettre bientôt aux collectivités territoriales de se prononcer quant à l'usage de leur nom…ça peut faire l'objet d'une autre discussion où je serais heureux de vous donner mon point de vue.

Très cordialement,

Gilles Steinberg , Coutellerie Fontenille Pataud

Non pour répondre à Gilles dont je comprends l'intervention.
 
Mais pour que l'on se pose la question : "Que veut on pour nos entreprises et industrie coutelière"
 
Tout d'abord, fabriquer avec certaines règles ' Qualité et respect de la tradition'
Puis que celles ci vendent et créent de l'emploi, c'est la moindre des choses.
 
Pour cela si l'on considère que le commerce est une 'Guerre' ce n'est pas moi qui le dit, alors employons
des méthodes de guerre y compris la ruse et la tromperie, c'est de bonne guerre.
 
Utiliser un site qui vends de la mer.. pour vendre ses propores produits de qualité n'est pas un hérésie
à partir du moment ou les données sont claires.
 
Je suis d'accord sur l'incapacité de l'acheteur à faire la différence entre vrai et faux, lui se contente du cher pas cher !! Maheureusement
c'est un peu comme cela pour tous les produits.
 
Il y a donc un éducation de l'acheteur à faire et pas que pour les couteaux.
 
Il faudrai et là il ne me semble pas que cela soit à l'ordre du jour, que l'ensemble de la branche se lance dans une grande
opération export. Pourquoi pas par une représentation des entreprises avec des commerciaux qui représentent toutes les marques
et qui avec le support commercial des ambassades passent à l'offenssive.
 
je ne pense pas que le couteau soit une affaire Franco française, celui ci mérite mieux et lorsque par exemple l'on regarde sur un site
de vente bien connu, beaucoup de pays Européens possèdent un tradition coutelière.
 
Ne restons pas sur le débat Laguiole Thiers, c'est petit et ne fera pas avancé quoique ce soit, extrapolons et projetons nous de l'avant.
Ce débat risque de scléroser les bonnes volontés individuelles qui me semblent il doivent devenir collectives.
 
Quel rôle pour les chambres de commerce, quelles initiatives ??
 
STOP

A noter cependant que pour qu'il n'y ait plus d'exploitation "par surprise" (?) la loi sur les IG va permettre bientôt aux collectivités territoriales de se prononcer quant à l'usage de leur nom…ça peut faire l'objet d'une autre discussion où je serais heureux de vous donner mon point de vue.

Faute de rétroactivité de la loi cela ne changera rien pour le village de Laguiole, mais évitera par contre que ce genre
de pratique se répète à l'avenir.

Merci de nous avoir donné ton avis Gilles.

Publié début avril dans La Dépêche :

 Sept couteliers de Laguiole, qui n'adhèrent pas au Syndicat des fabricants aveyronnais du couteau laguiole, entrent en résistance. Ils viennent d'adresser un courrier au président de ce syndicat, Thierry Moysset, et à Vincent Alazard, maire de Laguiole, pour exprimer leur désaccord sur le futur périmètre de l'indication géographique protégée. Les quatre membres du syndicat, à savoir la Forge de Laguiole, la coutellerie Durand, Benoît l'artisan et la Forge de Christian Valat à Espalion, veulent le délimiter à Laguiole et Espalion alors que les sept artisans veulent continuer à travailler avec Thiers. «Des pressions permanentes sont exercées, avec une volonté d'éradiquer les petits artisans», souligne l'un d'eux qui poursuit : «Nous souhaitons un autre fonctionnement du syndicat, notamment en termes de votes qui accordent la majorité aux grandes coutelleries». Des artisans qui, avant de déclarer la guerre, ont envoyé un courrier «pour tendre la main à l'union dans une volonté de dialogue». Et qui précisent qu'à défaut d'entente, une association pourrait prochainement voir le jour. Une entente souhaitable à quelques semaines de la loi qui doit entériner l'IGP.
En savoir plus sur http://www.ladepeche.fr/article/2015/04/02/2079437-la-guerre-des-couteliers.html#sM1wm3eyFrOsc8wo.99


Dans le titre j'ai écrit "imbéciles", je voulais mettre "ces abrutis de Laguiole", mais j'ai eu peur d'être censuré par l'agenais !

Voilà ce que dit Moysset (Forge de Laguiole) en mars 2015 :

Quelle est votre position sur le sujet? Elle n’a pas varié d’un iota. Je demande deux IGP distinctes pour les coutelleries de Laguiole et deThiers pour connaître la provenance exacte des couteaux. Sinon on peut aussi imaginer le savon de Marseille à Nantes, la porcelaine de Limoges à Orléans et le champagne à Bordeaux. Quand vous achetez certains jambons de Bayonne, vous savez d’où vient le cochon? De Vendée. C’est normal? De fait, le projet de loi sur l’IGP, en l’état, ne sert à rien ! Le «Made in France», ce n’est pas assez!


Et bien moi petit amateur je demande à Moysset que certains Laguiole de son entreprise ne soient plus fabriqués à Nontron par la coutellerie nontronnaise. Je demande que les manches de ses Laguiole en os soient fait avec de l'os de chameau d'Aveyron, que ceux en buffles soient du buffle d'Espalion (race bien connue). Je demande que le T12 qui vient du Doubs soit maintenant fabriqué par les aciéries aveyronnaises. Je demande que leur coutelier vedette, Virgilio Munoz, change de nom et prenne un patronyme bien aveyronnais......

Quand on est un bourrin, c'est pour la vie. Un peu d'esprit de finesse ne ferait pas de mal .

Voilà qui est bien dit

Tout à fait d' accord avec toi, Tontondédé!

ça ne sent pas très bon tout ça...

Je voudrais juste rappeler que M Moysset ne représente pas la position de la totalité des entreprises de Laguiole,
mais uniquement du quatuor cité (dommage au passage que Benoît Mijoule s'ajoute au trio habituel).
On sait tous que parmi les noms cités se trouvent des "moralistes" qui vendent du laguiole thiernois présenté comme
provenant de Laguiole, nul ne l'ignore.
A nous de ne pas cautionner ces délires, et de choisir où acheter, là où se trouve vraiment l'âme de Laguiole ( Vent d'Aubrac,
Coignet, Lassère etc). Au moins eux vendent du beau couteau sans baratin ni dénigrement...

J'ajouterai juste qu'unir les deux bassins (Laguiole et Thiers) contre la déferlante asiatique serait la solution
la plus intelligente...mais elle implique...de l'intelligence!!

M Moysset ne représente pas la position de la totalité des entreprises de Laguiole,

Tu as raison mais ce n'est toujours pas la majorité ou bien un grand nombre qui font bouger le paysage.

Il est très virulent et  s'appuie tout de même sur La Forge de Laguiole et Le Laguiole de l'artisan qui ont un certain poids à Laguiole......surtout face à de petites unités d'artisans qui s'expriment peu ou beaucoup moins. Souvent les grandes gueules obtiennent ce qu'elles souhaitent , même si le combat n'est pas le bon.

nico a écrit:J'ajouterai juste qu'unir les deux bassins (Laguiole et Thiers) contre la déferlante asiatique serait la solution
la plus intelligente...mais elle implique...de l'intelligence!!

 tout a fait d'accord! et beaucoup sont de cet avis! c'est justement pour cela qu'un groupement d'artisants a Laguiole se sont unies contre le quatuor!

C'est l'évidence cette association de 2 bassins couteliers; et pour employer un terme de journaleux, c'est un marronnier depuis des années et des années; aussi bien chez les amateurs que chez les couteliers.

Et pour faire encore dans le dit et le redit (dans le "réchauffé") le père Moysset a très peu de reconnaissance vis à vis de Thiers qui a fourni du Laguiole aux couteliers de Laguiole et d'ailleurs (Calmels en tête) depuis la fin de la première guerre mondiale et cela pendant des décennies.

Mais tout cela on le sait (les couteaux asiatiques c'est caca -  il vaudrait mieux s'unir contre ces importations que se déchirer - Thiers a permis de garder vivant le Laguiole pendant 80 ans....), nul besoin de baratiner sur le sujet; il faudrait trouver des arguments neufs pour contrer verbalement le syndicat des 4.

jérôme12 a écrit:

nico a écrit:J'ajouterai juste qu'unir les deux bassins (Laguiole et Thiers) contre la déferlante asiatique serait la solution
la plus intelligente...mais elle implique...de l'intelligence!!

 tout a fait d'accord! et beaucoup sont de cet avis! c'est justement pour cela qu'un groupement d'artisants a Laguiole se sont unies contre le quatuor!

c'est les gros qui veulent bouffer les petits (à la mode microsoft) ou quoi?

Je pense qu'il y a de ça...bien des gens sur Laguiole parmi les petits évoquent cela dans la conversation.

Disons que les nord aveyronnais ont leur caractère

Ayant la tête ailleurs en ce moment je préfère la fermer , pas envi de m'exprimer mais ça viendra

Merci à tous et notamment à Tontondédé. 

Sachez que même si on fait moins de bruit que certains, il n'en reste pas moins que nous ne comptons pas nous laisser tondre la laine sur le dos et que nous travaillons pour que la situation tourne à l'avantage de la majorité des artisans couteliers qu'ils soient de Laguiole ou de Thiers.

La suite prochainement...

Je réfléchis à la forme d'un sujet là dessus, je possède divers éléments en "off" que je garde pour moi jusqu'à ce
qu'ils soient en "on", pour reprendre les termes des journalistes.

Quoi qu'il en soit, il  faut rappeler encore et encore deux évidences, tout d'abord que le discours de M Moysset n'engage
que lui et les trois gros de Laguiole (plus un autre de taille moyenne, ensuite que dans ce charmant village bien des artisans
ont de la question de l'IGP et de son périmètre géographique une vision toute différente, qui n'exclue pas le bassin thiernois.

On le sait, et de façon incontestable depuis la parution du livre de Ch. Lemasson, sans le bassin thiernois pour assurer la
longue transition entre l'arrêt et le renouveau de la production du couteau de Laguiole, ce dernier serait mort et enterré depuis
longtemps. Clairement, le succès actuel de la coutellerie de Laguiole et l'histoire même de ce couteau doivent tout au bassin
thiernois. Nier cela n'est qu'imbécilité et malhonnêteté intellectuelle.

Alors quand un gâteau est assez gros pour que chacun aie sa part, pourquoi vouloir à tout prix pousser dehors certains convives?
Cupidité, imbécilité, délire pathologique?

Je l'ai dis, je le redis, on se trompe de combat, car la menace vient des productions asiatiques à bas coût qui prennent des parts
de marché et salissent l'image qualitative du laguiole auprès du grand public. La menace ne vient aucunement du bassin thiernois
qui fournit en laguiole une production généralement de qualité, et pas du tout inférieure à la production locale ( lorsqu'elle l'est vraiment
bien sûr)

Bref, je ne suis ni pro thiernois ni pro-laguiole, mais pro vérité historique avant tout, et si je dois choisir entre un couteau
de chez FDL ou de chez FP, alors clairement dans ce cas je serai pro thiernois, mais uniquement dans des cas particuliers!!