Thiers sud africain

Naturellement

Cela va de soi !

tontondédé a écrit:
Par contre, il  faut que le périmètre de fabrication soit limité à la France et non au bassin thiernois; inutile de reproduire le scénario du Laguiole cher à Moysset.

Apparemment, tontondédé et Nico ne sont pas d'accord sur la zone géographique dans laquelle doit être fabriqué LE THIERS.
Dans l'état actuel du règlement d'usage de la marque déposé à l'INPI, c'est bien dans le seul bassin thiernois que la fabrication est autorisée. Je ne pense pas que ça changera, sinon, il n'y a plus trop de légitimité à employer la marque LE THIERS qui serait une source de confusion pour l'acheteur sur l'origine du produit. Peut-être les Indications Géographiques étendues aux produits non agricoles clarifieront-elles la situation de l'usage des noms de lieux appliqués à des produits fabriqués.

l'auvergnat a écrit:- Julien Baillon qui figure dans le livre (édition 2013) n'apparait plus sur le site "lethiers.fr" mais présente un Thiers sur son site perso dans la rubrique création. Il a quitté le bassin thiernois en 2014.

Julien Baillon figure bien sur le livre édité en 2013 car il était à Thiers à cette époque et adhérent de la Confrérie, il ne figure plus sur la nouvelle version du site qui est en ligne depuis une quinzaine de jours puisqu'entre temps, comme tu l'écris, il est parti plus au sud.

Le fait qu'un Thiers soit sur son site n'a rien de choquant. Il a d'abord, comme tout coutelier qui cesse d'être adhérent un délai pour écouler son stock. Par ailleurs, le fait qu'il ait créé des Thiers est une évidence et je vois pas au nom de quoi on pourrait lui interdire d'y faire référence en images sur son site.  Le Thiers à manche rose (ça doit être ça la référence aux socialistes dont parlait tonotondédé ) figure d'ailleurs sur l'affiche de Coutellia.

Pour Fédide et Alain Saint-Joanis, ils sont bien toujours adhérents de la Confrérie et il y a une erreur sur le site (qui vient d'être refait). Nous allons la rectifier. Bravo pour ta perspicacité et pour ton aide.

 Je ne pense pas que ça changera, sinon, il n'y a plus trop de légitimité à employer la marque LE THIERS 

Monsieur Michelef aurait-il suivi les cours de Sciences Po ou de l'ENA comme une majorité de nos politiciens.

Dire tout et son contraire.....va comprendre quelque chose !!!!!

Je cite, la même personne :

Donc, si demain, LE THIERS est décliné en pièce unique par un coutelier d'art chinois de renommée internationale (si, si, ça va venir ! ) et appelé LE THIERS, je pense que la Confrérie ne le lui reprochera pas, que l'acheteur du couteau ne sera ni trompé, ni déçu et que la coutellerie thiernoise ne s'en portera pas plus mal, bien au contraire

tontondédé a écrit:
Dire tout et son contraire.....va comprendre quelque chose !!!!!

Ne fais pas semblant de ne pas avoir compris ! Nous avons une position différente concernant les couteaux fabriqués à l'unité par un "coutelier d'art" (d'accord pour reconnaître encore une fois que ce statut n'existe pas) et les couteaux fabriqués en série, même si cette série est petite. Par exemple, la Maison des Couteliers a fabriqué il y a quelques années une série de 50 Thiers numérotés. Ils ont demandé l'accord de la Confrérie. Les couteliers d'art qui fabriquent des THIERS n'utilisent pas, par ailleurs, la marque déposée, ils marquent à leur nom. On pourra peut-être considérer d'ici quelques années que LE THIERS est devenu un nom générique comme le laguiole. C'est effectivement une vraie question. Elle concerne la protection des dépôts de modèle qui est limitée à 25 ans lorsque le dépôt a été effectué avant 2001, ce qui est le cas du THIERS (alors que les dépôts de marque peuvent être renouvelés tous les 10 ans)

Je ne fais pas semblant, j'ai bien compris.

Mais l'argument est pour moi peu convainquant : un couteau "Le Thiers" serait fabriqué hors bassin thiernois si :

- le fabricant est un coutelier d'art : comme tu le dis ce n'a aucun fondement réél : pas d'examen, pas de reconnaissance administrative....juste une appellation auto-proclamée 
- la fabrication est à l'unité ou en petite série.....c'est peu précis
- autorisation de l'utilisation de l'appellation avant ou après la fabrication.....

On nage dans le vague mais ce n'est pas mon problème dans la mesure où je ne suis pas partie prenante. Ce n'est qu'un avis extérieur à caractère informatif.

Quant au passage du "LeThiers" dans le langage courant comme laguiole, pradel, nontron...... poubelle....il faudra plus que quelques années, si cela se fait un jour.

Je rappelle que pour le nontron il a fallu près de 400 ans, pour le laguiole presque 200 ans, pour le pradel 150 ans.....à une époque où le couteau de poche était un outil dans la poche de chaque homme, dans la boîte de couture de chaque femme. De nos jours, malheureusement, le couteau de poche n'est plus acheté et utilisé que par une frange minime de la population. Les non utilisateurs et non amateurs de pliants vous regardent avec des yeux ronds lorsque vous avouez avoir acquis un couteau plus de 50 euros.

tontondédé a écrit:Quant au passage du "LeThiers" dans le langage courant comme laguiole, pradel, nontron...... poubelle....il faudra plus que quelques années, si cela se fait un jour.

Je rappelle que pour le nontron il a fallu près de 400 ans, pour le laguiole presque 200 ans, pour le pradel 150 ans.....

Certains parlent (moi aussi parfois parce que c'est plus pratique) du Thiers et non du "le Thiers", ce qui constitue déjà une généralisation du nom à une forme de couteau. Donc, le nom deviendra générique, ou pas ,selon que le couteau aura du succès, ou pas, dans les prochaines années. C'est la reconnaissance par le consommateur moyen dont parle le jugement Szajner/Laguiole. Une chose est certaine, c'est que le modèle n'est plus protégeable au-delà d'une période de 25 ans, sauf avec des astuces juridiques telles que celles trouvées par Opinel qui a réussi à faire de la forme de son couteau une marque tri-dimensionnelle et à en protéger le dessin de cette manière.
Là où tu exagères légèrement, c'est sur le fait qu'il aurait fallu attendre 200 ans pour que le laguiole devienne un nom générique et 150 ans pour le Pradel.
Lors du procès intenté par Joseph Pradel en 1896 contre un contrefacteur (A. Pradel), Joseph Pradel produit le courrier suivant émanant de la coutellerie Thuau de Nantes (22 juin 1896, donc):
"Votre forme de couteau vous appartient tellement que tous les acheteurs, tous les vendeurs, tous les fabricants le nomment toujours couteau Pradel quelle que soit sa marque. Cela est de notoriété publique". Marc Prival, Roger Rouquier, L'homme et son couteau, Editions Créer.
Pour le laguiole, des bons de commande et des catalogues l'appellent clairement laguiole, dès le début du 20ème siècle.

Je n'ai pas pu vous convaincre de l'honnêteté et de la rigueur de la démarche de la Confrérie, animée, pour une bonne part, par des bénévoles n'ayant pas de lien économique avec la coutellerie thiernoise et je le regrette, mais je rends les armes. Je vous bassine plus avec mes posts longs comme un jour sans pain.

Non , non, pas de problème.

Nous sommes ici, sur ce forum, pour confronter nos idées et nos façons de voir.....mêmes si elles ne sont pas superposables.
C'est justement dans ces conditions que chacun, pas à pas, peut éventuellement partager et comprendre les idées de l'autre.
Surtout ne cesse pas de poster, pour une fois où le forum sort un peu de sa léthargie, ce serait dommage.

Et même si ce que je dis est emprunt de provocation, celle-ci n'est pas utilisée avec un dessein négatif, mais plus pour faire remuer les choses.

Mon avis:
Je pense que Des Horn fasse un couteau inspiré du Thiers est un hommage inespéré à la forme et à la conception de ce couteau.
Au vu des prix qu'il pratique, je ne pense pas que l'on puisse en retrouver des centaines sur les marchés régionaux.
C'est un coup de chapeau d'un très grand et la confrérie, à mon avis, ne peut que lui en être reconnaissante.

Je n'ai pas pu vous convaincre de l'honnêteté et de la rigueur de la démarche de la Confrérie, animée, pour une bonne part, par des bénévoles n'ayant pas de lien économique avec la coutellerie thiernoise et je le regrette, mais je rends les armes. Je vous bassine plus avec mes posts longs comme un jour sans pain.

Certes, nous sommes dubitatifs et nous nous posons des questions, mais rien qui permette de conclure que nous doutons
de l’honnêteté et la rigueur de la démarche de la confrérie. Pour ma part, même si peux de temps, ou de matière, pour te répondre,
j'apprécie beaucoup de te lire tes posts longs comme un jour sans pain car ils sont argumentés et montrent bien tes solides
connaissances sur les questions évoquées.

Juste une question, pour relancer la discussion : est-il normal de pouvoir trouver ce genre d'article en vente sur ibé ?



Le vendeur est de la commune de Dorat

Salut Tonton,

Si tu pouvais voir tout ce qui traîne comme fournitures dans la région de Thiers.

Pour moi pas anormal

patmul0 a écrit:Salut Tonton,

Si tu pouvais voir tout ce qui traîne comme fournitures dans la région de Thiers.

Pour moi pas anormal

Salut,

pour moi = anormal. J'espère que la maison Cognet en sera avertie rapidement, peux être via la confrérie. J'ai du lutter contre des vendeurs "ibé" de pièces détachées à l'effigie de certaines de nos marques : ce n'est pas très compliqué (beaucoup de "bricoleurs") mais ça prend du temps et donc coute de l'argent...

Se reporter au fournitures et couteau sauveterre (Vialis) qui ont fleuries sur eBay

Ou en sommes nous sur cette question ???

Patrick, tu connais mon opinion sur ce sujet (la même que Gilles)

Qu'il existe beaucoup de fournitures sur la région de Thiers, c'est un fait avéré. Mais qu'une fourniture "signée" telle qu'une lame soit entre les mains d'un bricoleur du dimanche, c'est véritablement anormal.
Le bricoleur en question va fabriquer un outil coupant suivant son savoir et ses critères de qualité (les deux souvent inexistants) et fera honte au vrai coutelier qui aura trimé des années pour essayer d'acquérir une réputation d'excellence.

Ce genre d'activité qui se généralise est assimilable à du plagiat et peut constituer un délit . Il suffirait, par exemple, de porter l'affaire devant les tribunaux pour refroidir l'ardeur de certains gros vendeurs monteurs magouilleurs sur ibé.

Pour des puristes comme toi, Patrick, ou bien Nico, faire du montage à partir de fourniture anonyme est normal et même gratifiant quand on a son oeuvre entre les mains. Par contre remonter des pièces signées (donc plus chères à le revente, c'est le seul moteur de ces blaireaux) est une escroquerie pour l'acheteur et un plagiat de qualité déplorable pour le coutelier à l'origine de la pièce.

tontondédé a écrit:Patrick, tu connais mon opinion sur ce sujet (la même que Gilles)

Qu'il existe beaucoup de fournitures sur la région de Thiers, c'est un fait avéré. Mais qu'une fourniture "signée" telle qu'une lame soit entre les mains d'un bricoleur du dimanche, c'est véritablement anormal.
Le bricoleur en question va fabriquer un outil coupant suivant son savoir et ses critères de qualité (les deux souvent inexistants) et fera honte au vrai coutelier qui aura trimé des années pour essayer d'acquérir une réputation d'excellence.

Ce genre d'activité qui se généralise est assimilable à du plagiat et peut constituer un délit . Il suffirait, par exemple, de porter l'affaire devant les tribunaux pour refroidir l'ardeur de certains gros vendeurs monteurs magouilleurs sur ibé.

Pour des puristes comme toi, Patrick, ou bien Nico, faire du montage à partir de fourniture anonyme est normal et même gratifiant quand on a son oeuvre entre les mains. Par contre remonter des pièces signées (donc plus chères à le revente, c'est le seul moteur de ces blaireaux) est une escroquerie pour l'acheteur et un plagiat de qualité déplorable pour le coutelier à l'origine de la pièce.

Je n'aurais pas mieux dit.

EBay a été "sensibilisé" (merci aux grands groupe de luxe qui lui ont tordu le bras) à ce sujet et permet de signaler un article qui de près ou de loin s'assimile à de la contrefaçon. Il y a un système d'alerte qui vise à retirer de la vente des articles litigieux. Mais encore faut il être en veille permanente sur le web : c'est très couteux et nos PME de coutellerie ne sont souvent pas armées pour lutter. A titre perso, j'ai du bagarrer pendant plusieurs mois pour faire retirer des faux "Capuchadou".
Je profite de ce post pour remercier ceux du forum et d'ailleurs qui m'ont signalés des ventes en ligne où étaient proposés des produits contrefaits ou des pièces détachées "tombées du camion".

LA Confrérie du Couteau LE THIERS est déjà intervenue auprès d'ebay pour des produits douteux. C'est une vaste fumisterie. Le temps que le système se mette en branle, la vente est largement terminée.
Par ailleurs, s'agissant de la vente de la lame, cela ne constitue en rien une contre-façon et n'est donc pas répréhensible (même si on ne devrait pas trouver de la fourniture en vente). Je vais avertir le fabricant, mais malheureusement sauf à instaurer un dispositif de sécurité aussi sévère que celui qui est mis en place dans les mines de diamant, le problème durera, sans compter que la surveillance doit s'exercer à plusieurs étapes de la sous-traitance, selon les types de fabrication. 
C'est un sport vieux comme la coutellerie thiernoise qui porte même un nom : le treizain (trteize pour une douzaine)
En tout cas, comme le dit Gilles, merci de faire ces signalements. C'est la meilleure forme de veille internet qui puisse exister.

Ca m'arrive souvent de contacter eBay , j'ai réussi 3  fois a faire retirer le couteau , un coup de chance

1 fois a faire changer l'intitulé  (laguiole français ) mais la plus part du temps la vente continue , mais je continu

d'essayer , je me suis même fait insulter on traité d'emmerdeur

tontondédé a écrit:Juste une question, pour relancer la discussion : est-il normal de pouvoir trouver ce genre d'article en vente sur ibé ?

Le vendeur est de la commune de Dorat

Peux-tu nous donner le lien sur eBay, j'ai pas trouvé ?

Je l'ai pas retrouvé , il a vendu pas mal de lame de couteaux  coloniaux tel que le marin , de tailles différente , des matrice

des lames de laguioles etc.. je pense que maintenant  il marque lieu

Centre France métropolitaine

Je n'avais pas gardé le lien, j'avais juste pompé la photo.

Il semble que la lame ait disparu de la vente. Vente terminée.

http://www.ebay.fr/itm/couteau-lame-le-thiers-cognet-/181588461375?pt=FR_JG_Collections_Couteaux_de_poche&hash=item2a4784073f

Vente = 5,50 euros.....c'est pas cher !  Cela donne une idée de la cote occasion d'un Thiers Cognet.

Par contre le même a vendu une lame Calmels contre 33 euros......c'est plus porteur et plus rentable pour le re-monteur !

Il a remis une autre série

http://www.ebay.fr/itm/couteau-ancien-lame-if-issard-/181594153754?pt=FR_JG_Collections_Couteaux_de_poche&hash=item2a47dae31a

Moralement de telles ventes sont très contestables, mais légalement est-ce condamnable ?

Routu a écrit:Il a remis une autre série

Il y a une lame de chez vous : http://www.ebay.fr/itm/181594146756#ht_24wt_1120

et un Thiers de table de Nicolas Chazeau : http://www.ebay.fr/itm/couteau-le-thiers/181594166916?_trksid=p2047675.c100011.m1850&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20140620074313%26meid%3D061353a656434188af31eab9e100dedc%26pid%3D100011%26prg%3D20140620074313%26rk%3D4%26rkt%3D10%26sd%3D181588461375#ht_24wt_1120

et une du Sabot : http://www.ebay.fr/itm/couteau-lame-le-thiers-par-le-sabot-/181594150415?pt=FR_JG_Collections_Couteaux_de_poche&hash=item2a47dad60f#ht_24wt_1120

La Confrérie lui a envoyé un mail via eBay. Je sais pas ce que ça va donner. A suivre.

Si vendre de la fourniture telle qu'un lame marquée au nom d'un fabricant exerçant toujours est illégal, il n'y a qu'une chose à faire c'est transmettre l'info au fabricant et lui dire d'enchérir et de gagner cette vente.

De fait il aura le nom du vendeur et son adresse et il pourra le menacer de porter l'affaire devant un tribunal et plus selon affinités. On peut également porter l'affaire aux oreilles d'ibé afin que le vendeur indélicat soit rayé des listes.

Si la vente est légale, il suffira de sortir un mouchoir et de pleurer !!