Petits Laguiole (laguioles)

Un passe-trois - Besset Jeune.
Cotes refaites - Et comme on est en période de carême, une noire et une blanche (ou  à peu près - pas d'ivoire, de la corne)

Un petit  - 2 pièces Loubeyre - Traces profondes d'oxydation de la lame.

Bien ces cotes refaites, Black and White  

patmul0 a écrit:Bien ces cotes refaites, Black and White  

La raison n'est pas alcoolique mais catholique !
Il y a au musée de la coutellerie, à Thiers, un couteau droit dont le manche en damier noir et blanc est dit être influencé par la pratique religieuse du carême. D'une manière plus générale, le noir serait associé à la période de carême, le blanc (ivoire) à la fin du jeûne à Pâques et les 2 couleurs, à la Pentecôte.
Comme je suis pas trop "carême", pour tout un tas de raisons, j'ai pris les 2 couleurs. En plus, ça m'arrange de le justifier comme ça, mais j'avais pas deux plaquettes identiques de corne noire.

Je sais plus trop si le couteau du musée a une cote noire et une cote blanche ou un damier, mais c'est l'idée des 2 couleurs selon la période du carême.

Tout ce qui est petit est mignon !
Mais c'est quoi les tailles couteau fermé ?

JLM a écrit:Mais c'est quoi les tailles couteau fermé ?

Passe-trois et petit (mesures couteaux ouverts)

Passe-trois et petit

C'est bien beau tout ça, mais suivant les régions pour une même appellation on n'a pas les même chiffres en cm. (A Nontron, par exemple)

J'avais fait un St Martin comme ça. Comme j'avais fait deux plaquettes ivoire du même côté. J'en ai refaite une en ébène .
Ça avait de la gueule je trouve. Vendu à un Italien à l'époque

Envoyé depuis l'appli Topic'it

tontondédé a écrit:

Passe-trois et petit

C'est bien beau tout ça, mais suivant les régions pour une même appellation on n'a pas les même chiffres en cm. (A Nontron, par exemple)

C'est tout à fait vrai, ça pouvait même varier d'un coutelier à l'autre dans la même région, et ce ne sont que des mesures approximatives.



Je vous donne la version thiernoise qui a continué à être utilisée jusqu'aux années 50 (voir bon de commande joint). 
C'était le système pied, pouce, ligne.
La mesure de base était le passe-trois : 16 cm ouvert. Toutes les tailles étaient séparées par 9 lignes, soit environ 2 cm, couteau ouvert et environ 1 cm couteau fermé, ce qui nous donne le tableau suivant :


En diminuant la taille :
passe-trois : 16 cm ouvert (environ 9 cm fermé)
passe-quatre : 14 cm ouvert (environ 8 cm fermé)
passe-cinq : 12 cm ouvert (environ 7 cm fermé)


et en augmentant la taille :
passe-petit : 18 cm ouvert (environ 10 cm fermé)
petit : 20 cm ouvert (environ 11 cm fermé)
moyen, grand …


Ci-joint également un bon de commande libellé avec des indications de taille anciennes et daté pourtant des années trente. (PP signifiant bien sûr passe-petit)


Les dimensions exactes :

- Pour le "Petit" qui est en fait le plus grand : 19,7 cm ouvert - 10,6 cm fermé
- Pour le "Passe-trois" : 16,8 cm - 9,2 cm

A Nontron, c'était combien ?

J'apprends plein de chose là merci Mr Micheleff. Mais comme il
semble que cela soit aléatoire ??? Je vais garder ce vocabulaire 

patmul0 a écrit:J'apprends plein de chose là merci Mr Micheleff.  

+ 1

patmul0 a écrit:
semble que cela soit aléatoire ???

C'est pas vraiment au hasard, tout au plus imprécis. Je veux dire par là que le vocabulaire employé est bien toujours le même, que l'ordre des tailles est bien toujours le même mais que les dimensions ne sont pas exactes et entières. Il est bien rare qu'un couteau fasse 11 cm pile poil ;  entre un passe-trois un peu petit et un passe-quatre un peu grand, il est bien difficile de dire si c'est l'un ou l'autre. Disons que ces désignations permettaient de s'y retrouver à peu près et de se comprendre. Elles permettaient aux couteliers-négociants et à leurs clients de s'entendre sur un produit précis lors de leurs relations commerciales.

Aujourd'hui quand on vous vend un 11, c'est bien rare qu'il fasse 11, ça dépend en plus de la façon dont on prend la mesure.

Ma devinette n'avait aucun intérêt autre qu'historique.

ça reste précis sans l’être !

Merci Micheleff

Pour en revenir aux couteaux, le grand (qui est donc un petit) a une lame ancienne marquée LOUBEYRE. C'est le détenteur de la marque (déposée en 1890) avant les Thérias (Jean-Baptiste - dépôt de la marque en 1911 - puis Annet, celui qui est le plus connu, à cause de sa collaboration avec Crocombette - dépôt de la marque en 1926)
Le fait que la marque ait été déposée en 1911 par Jean-Baptiste Thérias ne signifie en rien que le couteau a été fabriqué entre 1890 (dépôt par Loubeyre) et 1911 (dépôt par J-B Thérias). Les Thérias avaient dû racheter un important stock de lames à Loubeyre. Salettes, coutelier d'Espalion réclame d'ailleurs, en 1912,  dans un courrier, les lames Loubeyre que Thérias devait lui livrer pour réparer des couteaux.
Pour plus de détails, voir : http://www.marques-de-thiers.fr/archives_confrerie/numero_4/consult_numero_4.html et notamment les pages 13 et 14.

Tamaloup a écrit:

patmul0 a écrit:J'apprends plein de chose là merci Mr Micheleff.  

+ 1

Et encore un qui apprend! Merci au maître!

mes 2 petits , qui sont des "passe petit " alors de 10cm fermés si j'ai  bien compris
en corne
74 St Joanis 2 pièces poinçon et Couttier 1 pièce

Merci pour ces explications. J'ignorais tout de ces termes et suis donc très heureux de savoir qu'enfin, ce soir, je me coucherai moins c...

qu'enfin, ce soir, je me coucherai moins c...

N'est-ce pas un peu présomptueux ?









Je sais, c'était sur le ton de l'humour....(je dis ça parce que tu n'as pas mis de smiley....et de ce fait certains forumeurs ne vont pas comprendre !!)
ça aussi c'est du second degré.

En réponse à la question de Michel à qui j'avais fait remarquer que les tailles en lettres n'étaient pas universelles, voici un extrait de catalogue Nontron qui précise les données pour cette coutellerie.





Je tiens à faire remarquer à notre agent de sécurité du forum que j'avais déjà abordé ce sujet il y a un ou deux ans, sous la forme d'une devinette. Mais le grand âge de notre vigile explique peut-être ses trous de mémoire.

tontondédé a écrit:En réponse à la question de Michel à qui j'avais fait remarquer que les tailles en lettres n'étaient pas universelles, voici un extrait de catalogue Nontron qui précise les données pour cette coutellerie.

Ce qui est d'autant plus vrai que pour la même désignation (Petit) on a 20 cm pour le Laguiole et 21 cm pour le cran d'arrêt. Mais ça permettait quand même de s'y retrouver. On préférait sans doute dire un passe-trois que donner la dimension très précise en mm.
On voit quand même une certaine cohérence entre les désignations thiernoises et nontronaises.

Par contre la définition des mesures était précise. (Cf. document ci-dessous - daté de 1861). Après, il y avait la liberté prise par chaque coutelier.  Mais comme  dit précédemment, quand on vous vend aujourd'hui un 11 ou un 13 (dimension couteau fermé), c'est bien rare qu'il fasse 11 ou 13 juste.

tontondédé a écrit:
Je tiens à faire remarquer à notre agent de sécurité du forum que j'avais déjà abordé ce sujet il y a un ou deux ans, sous la forme d'une devinette. Mais le grand âge de notre vigile explique peut-être ses trous de mémoire.

Désolé d'avoir marché sur vos brisées. Je me souvenais pas que ce sujet avait déjà été abordé. Trop jeune sur le forum ou trop vieux pour me souvenir de ce que j'ai lu il y a un an.
On va laisser aux "nettoyeurs" le soin de faire le ménage, au besoin en supprimant le sujet.

Ce n'était pour vous cette remarque mais pour Patmul qui perd la mémoire, semble-t-il.

au besoin en supprimant le sujet.

Et bien non, c'est intéressant et ça en apprend aux jeunes !

Oui c'est un sujet plutôt intéressant , ma foi.