Manufrance

Normalement avec une aiguille chaude si ça fond plastique, si c'est du cerf il y a l'odeur de la corne brulée
je vais faire des essais

silmarils a écrit:tiens

voici une annonce leboncanard

ICI



il est écrit bois de cerf ... ce que je doute vraiment

je pencherai pour de l'os cerfé au mieux

Ce lien fait parti des deux que j'avais cité.

Je re résume :

Ce couteau a été vendu 213,54 Euros le 30 Mai sur Eb : http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=310675134928&ssPageName=ADME:X:RTQ:FR:1123 Le vendeur qui n'est pas un débutant m'avait confirmé qu'il s'agissait bien de bois de cerf, par contre, quand je lui ai demandé si les plaquettes étaient d'origine, il ne m'a pas répondu...

De nouveau mis en vente 280,00 Euros le 9 Juin sur le coincoin, par son tout nouvel acquéreur : http://www.leboncoin.fr/collection/489173496.htm?ca=12_s qui comme on peut le voir, s'est contenté de récupéré le texte et les photos du vendeur d'Eb. Quand je lui ai posé les mêmes questions, comme pour le reste, il m'a fait un copier/coller pour les réponses.

Plusieurs détails m'interpellent donc sur l'authenticité de ce couteau.

Des bouledogues de cette époque ont-ils été montés :

1° avec des côtes de bois de cerf ?

2° avec des platines en inox ?

3° avec une mître en inox ?

Si une des réponses à ces 3 questions s'avérait négative, on pourrait pensé qu'il là d'un remontage ou d'une restauration et donc pas un couteau authentique à mon sens.

Là, je crois que c'est une mission pour Super Dédé!

A première vue, les plaquettes ne sont pas d'origine, mais refaites.

Le temps aurait patinées celles-ci

Alain du Limousin a écrit:

Bazanne a écrit:Il me semble que c' est Anet Sannajust qui a fabriqué le bouledogue, mais Issard avait aussi proposé son modèle qui n' a pas été choisi par Manufrance, il le produit toujours; ce sujet a déjà été traité sur le forum, je crois. Au premier salon "au fil des lames" de la Monnerie, Gilles Reynewaeter proposait quelques modèles neufs du Bouledogue, mitres carrées, avec l' estampille MF; comment avait-il récupéré les fournitures?... Les couteaux se sont vendus immédiatement: le temps de réfléchir, c' était tout parti! Je ne me souviens pas de la matière du manche.

Merci Bazanne, tu confirmes donc les infos de Routu. J'ignorais l'épisode Reynewaeter, le couteau en vente proviendrait-il de cette fabrication éclair, ça expliquerait le bois de cerf, la mître et les platines inox.

Hier nous en étions là

Si une des réponses à ces 3 questions s'avérait négative

,

Tu peux déjà répondre oui à la n° 2 et n°3
Il faut lire l'article du catalogue : " gros couteau inoxydable Le bouledogue"

Reste la n°1.

Si on se place dans le contexte : Manufrance fait un couteau avec pièces métalliques inoxydables "tous terrains et tous temps". Pourquoi mettre alors des plaquettes animales plus fragiles que des plaquettes synthétiques ?

tontondédé a écrit:

Si une des réponses à ces 3 questions s'avérait négative

,

Tu peux déjà répondre oui à la n° 2 et n°3
Il faut lire l'article du catalogue : " gros couteau inoxydable Le bouledogue"

Sur ce point, l'annonce reste finalement imprécise indiquant : "platine et mîtres inox". Je dois avouer avoir retenu : "acier inoxydable"

Le catalogue lui nous vante un couteau inoxydable, sans préciser la matière Certains métaux ou alliage non ferreux sont parfois considérés (à tort) non oxydables, laiton, maillechort, argent, etc...

Le laiton et le maillechort beaucoup plus malléable que l'acier inoxydable étaient à l'époque très utilisés en coutellerie et dans beaucoup d'autres domaines.

tontondédé a dit: Pourquoi mettre alors des plaquettes animales plus fragiles que des plaquettes synthétiques ?
Je ne suis pas sûr que le bois de cerf sois plus fragile que le synthétique.

M V a écrit:tontondédé a dit: Pourquoi mettre alors des plaquettes animales plus fragiles que des plaquettes synthétiques ?
Je ne suis pas sûr que le bois de cerf sois plus fragile que le synthétique.

Manufrance mettait ça en avant : "nouvelle matière plastique incassable" (catalogue de 1968).

Les matières animales sont je pense plus fragiles qu'une matière synthétique.

le bois de cerf je sais pas

C'est très solide comme matière.

Je m'adresse à Patmul0, si je me souviens bien, tu nous avais présenté celui-là : https://passionlaguiole.forumgratuit.org/t364-mon-bouledogue?

Te souviens-tu de quelle matière était faîte les mîtres et platines ?

D'après moi c'était diu bois de cerf, rien que le fait d'essayer de polir du plastique (rhodoïd) tu vas voir

si l'on va trop fort, le plastique chauffe et là problème. Alors que le bois de cerf ne pose aucun problème lors du polissage.

Beaucoup d'infos sur le site : "Les couteaux du Rouennais". Les planches présentées sont cliquables, ce qui les rend parfaitement lisibles, un grand merci à lui.

J'y ai trouvé plusieurs réponses : Les plaquettes ont successivement été réalisées : en os cerfé, en corne cerfé et pour les plus récents, je site : "en matière plastique incassable imitation corne de cerf". Donc visiblement pas de véritable bois de cerf pour l'ensemble des modèles Manufrance.

Concernant les bouledogues à une mître, il est précisé : "mître en acier inoxydable, monture laiton", j' ignore si "monture" comprend ou pas les platines.

http://le.rouennais.over-blog.com/article-le-manufrance-de-1968-1976-et-1979-50007505.html

http://le.rouennais.over-blog.com/article-le-manufrance-50004457.html

En voici un très rare, en ivoire de mammouth, ce doit être un modèle très très ancien

Juste une précision : pour polir du plastique ou plus généralement de la matière synthétique, IL NE FAUT PAS bien entendu passer le couteau à la perceuse munie d'une "frotte" comme vous le dites. Patmulo l'a dit : ça chauffe !

Il suffit de prendre un peu de pâte à polir pour argenterie passée avec un chiffon (et ses petites mains), ça fonctionne bien et après un coup de chiffon ça brille

Un question à nos artisans, le poncetage existait-il avant 1977 ?

Avant 1977 c'était rare que les couteaux poncetait c'était pour beaucoup de la série.

Les couteaux étaient souvent monté par des ouvriers à domicile payés a la pièce ils avaient pas le temps

de vérifier le poncetage c'est pourquoi on trouve des couteaux des années 70 avec le ressort qui force  le ressort mou la lame

pas centrée plus ils en faisaient plus ils gagnait d'argent

Routu a écrit:Avant 1977 c'était rare que les couteaux poncetait c'était pour beaucoup de la série.

Les couteaux étaient souvent monté par des ouvriers à domicile payés a la pièce ils avaient pas le temps

de vérifier le poncetage c'est pourquoi on trouve des couteaux des années 70 avec le ressort qui force  le ressort mou la lame

pas centrée plus ils en faisaient plus ils gagnait d'argent

Il n'est donc pas illégitime de penser que ce couteau : http://www.ebay.fr/itm/ANCIEN-COUTEAU-BOULEDOGUE-MANUFRANCE-2-Pieces-LAME-INOX-/310675134928?pt=FR_JG_Collections_Couteaux_de_poche&hash=item4855ae59d0

ou encore cet autre là : http://www.ebay.fr/itm/ANCIEN-COUTEAU-BOULEDOGUE-MANUFRANCE-LAME-INOX-/310665860206?pt=FR_JG_Collections_Couteaux_de_poche&hash=item485520d46e

ont été remontés ou restaurés. Il me semble que dans ce cas le vendeur, qui en l' occurrence n'est pas un débutant, devrait le préciser. A terme, ce genre de bidouillages ou maquillages, risque de noyer l'authenticité d'un patrimoine.

Ces histoires de bouledogue c'est un peu louche d'un coup il en ressort plein tous en parfait état

A croire qu'ils les avaient tous mis en vitrine.

Pour le poncetage a l'époque c'était rare surtout que c'étais un marché ou les prix avaient du être sérrés.

Je ne mettrai jamais 200 ou 300 euros après un bouledogue mais chacun fait comme il veut

Routu a écrit:Ces histoires de bouledogue c'est un peu louche d'un coup il en ressort plein tous en parfait état

A croire qu'ils les avaient tous mis en vitrine.

Pour le poncetage a l'époque c'était rare surtout que c'étais un marché ou les prix avaient du être sérrés.

Je ne mettrai jamais 200 ou 300 euros après un bouledogue mais chacun fait comme il veut

C'est systématique sur ce site d'enchère, dès qu'un modèle a le vent en poupe, comme tu dis, il en sort de partout, les uns plus beaux que les autres, avec en plus des options qui n'existaient pas à l'époque.
Il y a deux trois ans, le Sauveterre, surnommé laguiole droit, (c'est faux mais bien plus vendeur), avait eu lui aussi son heure de gloire. Paré de mille feux, cloutages, ressort ciselé,  etc... atteignant des prix que Vialis n'aurait pas osé affiché.
Un peu ras le bol de ces bidouilleurs qui font du tort à tout le monde, surtout aux artisans qui eux engagent leur noms et au passage payent leur charge. Nous autres collectionneurs ou amateurs d'authentique devons seulement faire preuve de perspicacité.

Voilà, maintenant papy va se calmer, c'est pas bon pour sa tension

UnUn peu ras le bol de ces bidouilleurs qui font du tort à tout le monde, pUn peu ras le bol de ces bidouilleurs qui font du tort à tout le monde,eu ras le bol de ces bidouilleurs qui font du tort à tout le monde,

D'accord avec toi : ça fait plusieurs années que je déplore ce phénomène qui pollue la collection d'anciennes lames.

J'essaye de lutter en dénonçant ces pratiques dans plusieurs forum : pas dans celui-ci mais dans 2 autres on s'est un peu foutu de "ma gueule", je me suis donc calmé. On peut relever sur eb, la plus grande des magouilleuses professionnelles (tout le monde la connait !) qui agit en région parisienne. Parfois on a droit, dans la description,  à la mention "modèle unique", parfois non. 
A partir du moment où l'on dit "je vends un Mondière" et que ce Mondière a été retouché, c'est de la tromperie même si on précise modèle unique.

Il y a l'autre escroc qui vend sous 2 pseudos des couteaux de prestige et qui les fabrique de A à Z en les faisant passer pour des oeuvres du XVIIe ou XVIIIe siècle. Je connais son nom et je ne me prive pas auprès de salles des ventes et de marchands spécialisés de le mettre "à l'honneur".

Il y a aussi tous ses petits magouilleurs à la petite semaine qui trafiquent un couteau de temps en temps.

Il est temps de passer au stade supérieur et de sortir le fusil de chasse !

le soucis vient juste du manque de précision des annonces
ce qui n'est pas convenable ...

un couteau XXX remonté par XXX ... si c'est dit, ou est le soucis

le soucis vient juste du manque de précision des annonces

Comme les Dupont (d ou t) je dirais même plus, le souci vient du manque de précision VOLONTAIRE des annonces

Ces annonces étant éditées par des connaisseurs et non des ignorants.

silmarils a écrit:le soucis vient juste du manque de précision des annonces
ce qui n'est pas convenable ...

un couteau XXX remonté par XXX ... si c'est dit, ou est le soucis

Nous sommes d'accord, et là ce n'était pas dit... Entre temps je m'étais permis d'informer de mes doutes le nouveau propriétaire vendeur de ce couteau, voici sa réponse :

Bonjour,
Merci pour votre retour, j'ai moi même envoyer quelques questions
au vendeur au sujet du couteau, mais il ne répond plus aux mail.
Pour en revenir au couteau je viens de passer chez mon coutelier,
http://www.damasmertz.fr/
 il avais vu le couteau en photos mais de suite après l'avoir pris en main il
m'a bien confirmer que le manche était bien en véritable bois de cerf et
que que couteau a été démonté pour changer les plaquettes
( travail d'amateur et mal fait me dit il !!! ).
Afin d'évité tout malentendu et problème par la suite je vais changer 
mon annonce sur leboncoin en précisant bien le fait que les plaquettes
ont été changer .
Je suis désolé de vous avoir induit en erreur sur l'autenticiter du couteau,
cela me servira de leçon, et comme ont dit ( un amateur avertis en vaux deux ).
 
Bonne continuation
 
Philippe

Tu lui a mis le nez dans le caca bravo. Je ne crois pas en son aveu de méconnaissance . Quelqu'un qui achète un couteau à 213 euros pour le proposer à 280, juste pour faire du bénéf n'est pas étranger à la coutellerie.

ça te viendrait à l'idée, sans rien connaitre dans un sujet, investir plus de 200 euros dans un objet pour essayer de le vendre 30% plus cher ???