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Manufrance

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Manufrance

Message  Alain du Limousin le Dim 9 Juin 2013 - 14:32

J'aimerais un de ces jours me procurer un Bouledogue Manufrance.
J'attends bien sur que la spéculation sur ces derniers redeviennent "raisonnable".
Certains de ces couteaux sont annoncés : "manche en bois de cerf véritable", je n'ai pas la certitude que la manufacture fabriquait ces modèles dans d'autre matière que l'os ou le plastique Cerfé.
D'où la question que je me pose : les modèles dont le manche comporte des plaquettes en bois de Cerf, sont-ils des originaux ou simplement des victimes de remontage ?
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Re: Manufrance

Message  Bazanne le Dim 9 Juin 2013 - 20:47

J' ai eu un bouledogue Manufrance des années 70 (hélas perdu depuis...), le manche était en plastique; très récemment, un ami m'a montré un bouledogue des années 50, chiné en vide-grenier, le manche est en os "cerfé"; les couteaux vendus le site bla-bla ont souvent le manche en cerf véritable: je pense qu' il s'agit d' un remontage de plaquettes, mais je peux me tromper. Pour avoir feuilleté, dans mon enfance, plusieurs catalogues Manufrance, et rêvé de ces beaux couteaux, je ne me souviens pas avoir vu autre chose que "os cerfé" ou "matière plastique".

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Re: Manufrance

Message  tontondédé le Dim 9 Juin 2013 - 23:13

Il y aurait peut-être une solution pour répondre à tes interrogations. Un éditeur a fait un petit "livre" composé des copies des pages Manufrance consacrées à la coutellerie. Ce bouquin rassemble des copies de plusieurs années de coutellerie vendue par St Etienne.

Il faudrait faire un appel au peuple dans ce forum et dans l'autre (que tu fréquentes) pour savoir si un des forumeurs possède le dit bouquin.



Voilà déjà une piste : copie d'un catalogue Manufrance années 30



Bien lire "façon os cerfé" donc matière synthétique !

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Re: Manufrance

Message  Alain du Limousin le Lun 10 Juin 2013 - 9:44

Merci Tonton, je vais suivre tes conseils...
Je lance donc l'appel ici : si quelqu'un possède ce petit recueil, il pourra peut-être vérifier la ou les matières qui étaient utilisé pour les plaquettes des Couteaux Bouledogues Manufrance.
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Re: Manufrance

Message  Alain du Limousin le Lun 10 Juin 2013 - 10:06

Quand je vous disait que le prix des bouledogues s'envolent :

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=310675134928&ssPageName=ADME:X:RTQ:FR:1123

http://www.leboncoin.fr/collection/489173496.htm?ca=12_s

Sur le modèle en "véritable bois de cerf" (qui augmente plus vite que les contributions), le rivet proche du poinçon me semble suspect, sur les modèles dont les plaquettes sont "façon os cerfé", ce dernier n'apparait pas : http://www.leboncoin.fr/collection/478469499.htm?ca=12_s
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Re: Manufrance

Message  tontondédé le Lun 10 Juin 2013 - 10:16

Tu as vu que tes 2 premiers liens montrent le même couteau et la même description au mot près ! Le même vendeur ??

Le 3eme lien : le couteau est-il véritablement un modèle bouledogue ???
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Re: Manufrance

Message  Alain du Limousin le Lun 10 Juin 2013 - 10:34

tontondédé a écrit:Tu as vu que tes 2 premiers liens montrent le même couteau et la même description au mot près ! Le même vendeur ??

Le 3ème lien : le couteau est-il véritablement un modèle bouledogue ???

Oui, sur les 2 premiers liens, il s'agit bien du même couteau, et renseignements pris, pas du même vendeur. Le vendeur du site d'enchère, ne m'avait pas confirmé l'origine des plaquettes.
L'autre vendeur, (celui du coincoin) n'en sait évidement pas plus. Sans vouloir tirer de conclusions hâtives, j'ai bien peur que ce couteau ait été dénaturé.
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Re: Manufrance

Message  silmarils le Lun 10 Juin 2013 - 11:02

ou que le vendeur n'arrive pas à faire la différence entre de l'os cerfé/plastique imitation cerf, et du vrai bois de cerf
ce qui est le cas de beaucoup de personnes

et donc comme ça ressemble à du bois de cerf ...... il écrit bois de cerf, sans chercher plus loin


faut arréter de voir le mal partout hein Very Happy

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Re: Manufrance

Message  Alain du Limousin le Lun 10 Juin 2013 - 11:32

silmarils a écrit:ou que le vendeur n'arrive pas à faire la différence entre de l'os cerfé/plastique imitation cerf, et du vrai bois de cerf
ce qui est le cas de beaucoup de personnes

et donc comme ça ressemble à du bois de cerf ...... il écrit bois de cerf, sans chercher plus loin


faut arréter de voir le mal partout hein Very Happy


Mais ya pas de mal Very Happy.
Ce sont les vendeurs et propriétaires successifs de ce couteau qui m'ont garanti qu'il s'agissait bien de véritable bois de cerf et sur ce point je les crois volontiers.

La question que je pose : "Est-ce que Manufrance a réalisé ce type de couteaux avec des plaquettes en bois de cerf ? Si la réponse est non, cela indiquerait que ce bouledogue a été restauré.

Pour le peu d'infos que j'ai réussi à collecter, Manufrance aurait utilisé le cerf jusque dans les années 20, après ce fut de l'os cerfé, puis je cite : "nouvelle matière plastique incassable" (catalogue de 1968)

Je me pose une autre question quant aux mître et platines inox, il me semble qu'à l'époque c'était essentiellement laiton ou maillechort.

Ne vois aucune inquisition de ma part à travers ces questions, Very Happy simplement le jour où j' investirais dans un Manufrance, j'aimerais être sur de son authenticité.
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Re: Manufrance

Message  tontondédé le Lun 10 Juin 2013 - 11:51

et donc comme ça ressemble à du bois de cerf ...... il écrit bois de cerf, sans chercher plus loin
faut arréter de voir le mal partout hein

Question d'éducation ou de mentalité ou d'honnêteté, au choix.

Lorsque je ne sais pas ou bien que j'ai un doute, je le signale. Et quand on ne connaît pas on emploie le conditionnel .....encore faut-il douter de ses connaissances et connaître la conjugaison au conditionnel !!!!!

Je comprends la réaction d'Alain; pratiquant les sites d'enchères ou de petites annonces depuis plus de 10 ans (et oui, j'ai connu et utilisé ibazar avant eBay) j'en ai acquis un esprit critique développé vis à vis des diverses annonces et de leur libellé .
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Re: Manufrance

Message  Routu le Lun 10 Juin 2013 - 12:15

Les 2 premiers liens vu la couleur je pense que c'est du cerf

3 eme lien c'est du cerfé
Comme Issard n'a pas eu le marché difficile de se renseigner mais tu peux lui poser la question Jean est très gentil
il te répondra
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Re: Manufrance

Message  Alain du Limousin le Lun 10 Juin 2013 - 12:20

Routu a écrit:Les 2 premiers liens vu la couleur je pense que c'est du cerf

3 eme lien c'est du cerfé
Comme Issard n'a pas eu le marché difficile de se renseigner mais tu peux lui poser la question Jean est très gentil
il te répondra

Merci Routu, si je te comprends bien Manufrance sous-traitait sa fabrication de couteaux à Thiers. Sait-on qui avait été choisi ?
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Re: Manufrance

Message  Routu le Lun 10 Juin 2013 - 12:42

C'était l'entreprise Sannajust Annet de Thiers qui n'existe plus a par Jean Issard je vois pas qui peut te renseigner
si tu veux en mp je t'envois les référence de Jean tu pourras l'appeler de ma part
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Re: Manufrance

Message  Alain du Limousin le Lun 10 Juin 2013 - 12:55

Routu a écrit:C'était l'entreprise Sannajust Annet de Thiers qui n'existe plus a par Jean Issard je vois pas qui peut te renseigner
si tu veux en mp je t'envois les référence de Jean tu pourras l'appeler de ma part

Ok et merci pour les coordonnées par mp.
Quand on pense que ce petit couteau avec son étoile est en train d'atteindre des prix démentiels... Le fait d'apprendre qu'il était fabriqué à Thiers ne lui retire certes rien de ses qualité, l'envie d'en posséder un reste intact, mais le mythe s'effondre tout de même quelque peu Very Happy

Pour info, Sannajust Annet fabriquait-il également sous la marque Maki ou Makinox ?
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Re: Manufrance

Message  Bazanne le Lun 10 Juin 2013 - 13:23

Il me semble que c' est Anet Sannajust qui a fabriqué le bouledogue, mais Issard avait aussi proposé son modèle qui n' a pas été choisi par Manufrance, il le produit toujours; ce sujet a déjà été traité sur le forum, je crois. Au premier salon "au fil des lames" de la Monnerie, Gilles Reynewaeter proposait quelques modèles neufs du Bouledogue, mitres carrées, avec l' estampille MF; comment avait-il récupéré les fournitures?... Les couteaux se sont vendus immédiatement: le temps de réfléchir, c' était tout parti! Je ne me souviens pas de la matière du manche.

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Re: Manufrance

Message  Bazanne le Lun 10 Juin 2013 - 13:32

Excuse-moi Routu: je n' avais pas lu ton intervention...

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Re: Manufrance

Message  Alain du Limousin le Lun 10 Juin 2013 - 13:41

Bazanne a écrit:Il me semble que c' est Anet Sannajust qui a fabriqué le bouledogue, mais Issard avait aussi proposé son modèle qui n' a pas été choisi par Manufrance, il le produit toujours; ce sujet a déjà été traité sur le forum, je crois. Au premier salon "au fil des lames" de la Monnerie, Gilles Reynewaeter proposait quelques modèles neufs du Bouledogue, mitres carrées, avec l' estampille MF; comment avait-il récupéré les fournitures?... Les couteaux se sont vendus immédiatement: le temps de réfléchir, c' était tout parti! Je ne me souviens pas de la matière du manche.

Merci Bazanne, tu confirmes donc les infos de Routu. J'ignorais l'épisode Reynewaeter, le couteau en vente proviendrait-il de cette fabrication éclair, ça expliquerait le bois de cerf, la mître et les platines inox.

Je vais tacher de retrouver le sujet... study Rien trouvé Sad Pas grave, on avance.
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Re: Manufrance

Message  patmul0 le Lun 10 Juin 2013 - 14:25

Pour moi le bouledogue ne correspond qu'a un modèle, celui du livre manufrance (image Tonton) les autres même s'ils ont un marquage

MF sont plus des couteaux de chasse

********************************
C'est pas parce qu'on n'a rien à dire qu'il faut fermer sa gueule 
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: Manufrance

Message  Routu le Lun 10 Juin 2013 - 14:25

Gilles Reynewaeter a acheté ou récupéré beaucoup de stock de coutellerie il ne connait d'ailleurs pas
tout ce qu'il possède , il a du ressortir une série dont il avait récupéré les fournitures.
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Re: Manufrance

Message  Alain du Limousin le Lun 10 Juin 2013 - 14:36

patmul0 a écrit:Pour moi le bouledogue ne correspond qu'a un modèle, celui du livre manufrance (image Tonton) les autres même s'ils ont un marquage

MF sont plus des couteaux de chasse

Pourtant, c'est bien le bouledogue qui avait évolué vers cette forme anguleuse à une seule mître.
Mais je te rejoins, cette mutation, en l'éloignant de la navette originale, l'avait rendu plus proche du couteau de chasse .
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Re: Manufrance

Message  silmarils le Mar 11 Juin 2013 - 10:56

tiens

voici une annonce leboncanard

ICI



il est écrit bois de cerf ... ce que je doute vraiment

je pencherai pour de l'os cerfé au mieux
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Re: Manufrance

Message  nico le Mar 11 Juin 2013 - 12:56

Je viens d'y jeter un œil et je pense aussi à de l'os cerfé, mais peut-être le vendeur croit-il à tort au
cerf.

********************************
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Re: Manufrance

Message  Routu le Mar 11 Juin 2013 - 13:04

J'ai un petit doute pour moi c'est du cerf avec des réserves, J'ai des couteaux navettes des 2 sortes même
moi je me mélange les pinceaux c'est surtout la couleur foncée,mais j'ai des couteaux tables plate semelle en
cerfé foncé donc il existe les 2 couleurs.
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Re: Manufrance

Message  nico le Mar 11 Juin 2013 - 13:06

Tu connais un truc pour faire la différence?
Moi je n'y arrive pas toujours.

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: Manufrance

Message  Routu le Mar 11 Juin 2013 - 13:11

Normalement avec une aiguille chaude si ça fond plastique, si c'est du cerf il y a l'odeur de la corne brulée
je vais faire des essais
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