couteau de marin?

bonsoir à tous,

je pense que c'est un couteau de marin pécheur mais si vous avez plus d'infos , je suis preneur. 

d'après ce que j'avais cherché pour moi, ça ressemble au couteau de la marine britannique entre 1930 et 1950.
lame, épissoir et ouvre-boite.

Couteau militaire britanique, seconde guerre mondiale. (1943 RICHARDS SHEFFIELD avec la pointe de flèche marque de l'armée britanique, A.B.L. 1951 COLIN WINAND, VANBLEDEL, R. GROVES ...)

Il existe des modèles sans épissoir mais avec le tournevis

Il existe aussi des copies hollandaises, avec épissoir, des copies italiennes (Visconti Canzo par exemple)

Un modèle plus grand (12-12,5) pendant la guerre de 14.

Peut être une version civile ... Manche en corne et non plus en synthétique. Pas d'ouvre-boîte ni de tournevis.
Même dimension( 9,5 cm)
Marque sur le talon : Joseph HAYWOOD - une bouilloire

Merci à vous pour ces infos, je ne pensais pas que ce couteau pouvait être anglais. Ils me surprendrons toujours ces Grands Bretons. Imaginer des ouvres boites pareils c'est ballot 

A.B.L. 1951 COLIN WINAND, VANBLEDEL, R. GROVES ...

Ce genre de marquage n'est pas celui de l'armée britannique mais de l'armée Belge qui s'est appropriée le type de couteau, mais fabriqué en Belgique.

Si l'on a affaire à un couteau militaire officiel anglais de la seconde guerre mondiale, on a toujours la gravure de la flèche (broad arrow authentifiant l'objet en tant que propriété de l'état) et celle de l'année de sortie. 

Les anglais ont, si je me souviens bien en 1903 opté pour ce pliant. D'autres pays ont également fabriqué ce type de couteau (Italie....)

Il faudrait chercher une gravure sur l'ouvre boîte, ou sur le talon de la lame pour officialiser l'origine géographique du couteau et sa destination. Certains couteaux n'ont pas de marquage et là on peut dire adieu à leur fonction militaire; ils peuvent avoir été fabriqués et vendus dans le civil, d'où l'absence de la broad arrow . D'autres sans marquage proviennent de Chine .....encore eux !

De gauche à droite : 
- anglais - 1943 RICHARDS SHEFFIELD
- belge - A.B.L 1951 COLIN WINAND
- italien - VISCONTI CANZO

- anglais - JOSEPH HAYWOOD & CO

C'est un classique de ce qu'on trouvait en Bretagne depuis longtemps baptisé le "London" avec ou sans épissoire,pour les "marins" sous plusieurs marque dont un merdique bas de gamme dans les tabacs, Pradel de mémoire, refait depuis sous diverses marques .

L'origine est floue on sait pas à qui l'attribuer au départ, suivant la légende du bout cassé pour éviter  les rixes
sur les bateaux, avant la diffusion militaire.

Pas franchement d'accord avec Démon.

- Ok uniquement pour la forme de la lame qui est assez typée couteau de marin.....comme celle des London, des Donjons, des coloniaux.....

- pas d'accord pour dire que le modèle London était un classique des couteaux trouvés en Bretagne. J'ai eu un ami décédé depuis quelques années, marin, fils de marin et petit fils de marin (à St Malo et à Dieppe) qui m'avait affirmé que la plupart de ses collègues avaient en poche des couteaux de type Pradel. Pourquoi ? parce que ces couteaux s'abîmaient assez rapidement...ou étaient perdus, mais n'étant pas chers à l'achat ils avaient conquis pas mal de ces marins.

- Pradel cité de cette façon ne signifie rien

un merdique bas de gamme dans les tabacs, Pradel de mémoire

Pourquoi ? : parce qu'il existait nombre de couteaux fabriqués sous ce vocable, de qualité plus ou moins bonne
Par exemple, le seul vrai Pradel (j'ai nommé la maison Pradel Chomette) faisait des couteaux de qualité (London et autres); signature sur la lame Pradel + dessin d'une ancre ou Véritable Pradel et dessin d'une ancre

Je conseille la lecture de l'ouvrage d'un descendant du premier Pradel (Pradel Chomette) qui analyse avec précision les couteaux fabriqués par l'entreprise de ses ascendants, leur diffusion dans les provinces de France en quantité et géographiquement.

Pendant qu'on en est aux couteaux de marins, ou plutôt de plaisanciers :


Tout inox, de marque AITOR (Espagne), avec un petit démanilleur au cul du couteau.




Un grand (12,5 cm) couteau, épissoir, grand démanilleur sur la côte. Très bonne finition - CARTAILLER DELUC Thiers, coutellerie spécialisée dans la fabrication de multi-pièces de très bonne facture.



L'incontournable : WICHARD - Bien que le nom fasse anglais, c'est une entreprise établie à Thiers depuis 1919 (spécialiste de la forge de pièces d'accastillage et de pièces industrielles ).
C'est un des premiers modèles, il y en a eu d'autres depuis.

tontondédé a écrit:

- pas d'accord pour dire que le modèle London était un classique des couteaux trouvés en Bretagne. J affirmé que la plupart de ses collègues avaient en poche des couteaux de type Pradel. Pourquoi ? parce que ces couteaux s'abîmaient assez rapidement...ou étaient perdus, mais n'étant pas chers à l'achat ils avaient conquis pas mal de ces marins.
- Pradel cité de cette façon ne signifie rien

un merdique bas de gamme dans les tabacs, Pradel de mémoire

Pourquoi ? : parce qu'il existait nombre de couteaux fabriqués sous ce vocable, de qualité plus ou moins bonne
Par exemple, le seul vrai Pradel (j'ai nommé la maison Pradel Chomette) faisait des couteaux de qualité (London et autres);

Bof, c'était pas des couteaux de qualité, j'en ai encore 1 ou 2 pourris au fond d'une boite à outils, la lame bagotait les cotes étaient fragiles, bref le seul avantage c'était le prix si on le perdait c'était pas grave...  
Pas de quoi s'esbaudir donc pour un truc d'usage courant qu'on trouvait partout sur carton poussiéreux dans tous les tabacs/épicerie/buvette.

Par contre il existait l'équivalent parmi d'autres forme de lame de la marque "Véritable Meunière" ,pas plus
chers mais de qualité !

Des couteaux de marin ( plaisancier ) qui ont vécu.

[url=https://servimg.com/view/14216101/2561][/url]

Démon, déjà ce n'est pas "Meunière", la femme du meunier mais 66 Ménière et je pense que cela se saurait si les couteaux de ce fabricant étaient de bonne qualité ou tout au moins de qualité équivalente au Pradel à l'ancre !!!
C'était de la gamme basse en métal embouti.

Lorsque l'on parle de Pradel, il vaut mieux être précis et informé ; déjà parle-t-on d'un couteau de type Pradel (que certains appellent campagnard) ou parle-t-on d'un couteau dont la lame est signée Pradel seul et qui sont de diverses formes. Ensuite, par exemple, un couteau Pradel de type figuratif (cote en laiton avec bas relief) est-il merdique selon ton propos ? Ce serait sans connaître que pour cet exemple le couteau est sorti des ateliers Couperier Coursolle qui possèdent le marquage Pradel CCA et qu'ils utilisent sur certains de leurs couteaux en laiton.
Et ce n'est qu'un exemple .

"Véritable Meunière"

Merci beaucoup pour vos contributions! J’aime beaucoup!

tontondédé a écrit:Démon, déjà ce n'est pas "Meunière", la femme du meunier mais 66 Ménière 

"Véritable Meunière"

Oui 66 Menière  bref, ça se savait qu'ils étaient "de qualité équivalente" tout le monde en avait du marin au paysan en passant par le maçon , la "gamme basse en tôle emboutie" c'était autre chose que le london Pradel
flexible et ça coupait !

E j'ai pas besoin d'être précis et informé sur les pradels bas-relief machin ni des ateliers Couperier ni d'autres exemple c'est complètement hors sujet on parlait des anciens London Pradel , mais bon perso je vais pas 
continuer à ergoter là dessus... 

Bonjour à tous,

quand l'OTAN a homologué ce modèle de couteau dont les premières fabrications étaient anglaises, d'autres fabricants européens, se conformant à cette nouvelle homologation, en ont fabriqué: Belgique, Italie, etc..pour satisfaire les besoins de leurs propres forces armées participant à l'alliance.

(ref voir mon article dans La Passion des Couteaux : Couteaux marins, couteaux malins")

Vous trouverez également un chapitre sur les modèles de couteaux de marins, plus anciens, ceux-là, dans mon dernier livre "COUTEAUX DE FRANCE, histoire des couteaux régionaux" Editions Artémis, paru en octobre 2020

Bonne journée à tous,
Xstian.

tontondédé a écrit:Pas franchement d'accord avec Démon.

- pas d'accord pour dire que le modèle London était un classique des couteaux trouvés en Bretagne. J'ai eu un ami décédé depuis quelques années, marin, fils de marin et petit fils de marin (à St Malo et à Dieppe) qui m'avait affirmé que la plupart de ses collègues avaient en poche des couteaux de type Pradel. P

Bonjour Tonton Dédé, 

je nuancerai votre propos.

Sur plusieurs années, je suis allé mener des entretiens ethnographiques pour recueillir la parole des anciens marins, qui avaient vécu une époque révolue, et noter les pratiques concernant différents types de couteaux en pêche à la mer. Hormis les couteaux à usage de métier (sécurité et actes de pêche), pour les usages individuels du bord, les marins-pêcheurs achetaient ce qu'ils appelaient des "pradel". Mais quand je leur demandais ce qu'ils entendaient par "pradel", la description pouvait être celle d'un london ou d'un Pradel classique à lame bourbonnaise, au sens du "Pradel à l'Ancre des Mers", dont certains modèles ont eu également la lame stylet (par exemple ceux distribués par l'Arsenal de Rochefort) pour répondre à la demande d'un couteau moins dangereux en usage maritime.

Pradel a fabriqué des "london" que cette manufacture vendait beaucoup dans l'Ouest de la France, pour les marins et les touristes.
L'autre "pradel", que tout habitant rural de l'Ouest avait en poche, s'y vendait tout autant.

Bien amicalement,
Xstian.