PASSION LAGUIOLE Aubrac Auvergne
Passion Laguiole Aubrac Auvergne vous souhaite la bienvenue

Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

PASSION LAGUIOLE Aubrac Auvergne
Passion Laguiole Aubrac Auvergne vous souhaite la bienvenue
Le Deal du moment :
LEGO Icons 10331 – Le martin-pêcheur
Voir le deal
35 €

DAGUE CALMELS

+4
Lutece12
micheleff
Coutel12
fabry christian
8 participants

Aller en bas

DAGUE CALMELS Empty DAGUE CALMELS

Message  fabry christian Mer 6 Déc 2017 - 11:36

Bonjour,
comme vous pouvez le constater il ne s'agit pas d'un pliant.

le couteau mesure 26,4cm de longueur totale,28cm avec le fourreau. La lame mesure 14,2cm pour une largeur de 1,7cm au plus large.
La poignée est en ivoire et comporte deux oreilles à son extrémité.
La garde est ,je pense, en laiton.
Le fourreau est probablement en maillechort avec une boule en laiton à son extrémité.
La lame sous la garde ainsi que le fourreau sont marqués "Calmels à Laguiole" d'un côté et "médaille d'argent" de l'autre.
Si parmi vous un amateur éclairé de couteaux droits pouvait m'en dire plus sur l'utilité de l'engin et son âge ,ce serait top!

DAGUE CALMELS Img_1710
DAGUE CALMELS Img_1711

DAGUE CALMELS Img_1712
DAGUE CALMELS Img_1715

fabry christian

Messages : 183
Date d'inscription : 20/02/2016

Revenir en haut Aller en bas

DAGUE CALMELS Empty Re: DAGUE CALMELS

Message  tintin Jeu 7 Déc 2017 - 13:07

C'est une dague, deuxième moitié XIXè, commercialisée par Calmels ( vous avez bien remarqué que je n'ai pas dit "fabriquée" car rien ne le prouve, bien au contraire. En tous cas c'est une rareté et c'est la première fois que j'en vois une signée Calmels. Bel objet !!!!
tintin
tintin

Messages : 1156
Date d'inscription : 28/05/2011
Age : 62
Localisation : PEZENAS

http://morinapezenas.e-monsite.com/

Revenir en haut Aller en bas

DAGUE CALMELS Empty Re: DAGUE CALMELS

Message  fabry christian Jeu 7 Déc 2017 - 15:38

tintin a écrit:C'est une dague, deuxième moitié XIXè, commercialisée par Calmels ( vous avez bien remarqué que je n'ai pas dit "fabriquée" car rien ne le prouve, bien au contraire. En tous cas c'est une rareté et c'est la première fois que j'en vois une signée Calmels. Bel objet !!!!

merci pour votre estimation de l'époque .

C'est vrai qu'on connaît Calmels surtout au travers de la fabrication des pliants Laguiole. Quand on dit dague, on pense plus à Châtellerault qu'à Laguiole ,mais il est vrai que certains Laguioles de Calmels à cran d'arrêt réalisés au XIXème étaient dotés de lames forgées à Châtellerault. Peut être la lame de cette dague l'a-t-elle été aussi?

Je m'interroge sur la présence d'oreilles en extrémité du manche. Cela répond-il à une symbolique ,une utilité pratique lorsqu'on retire la lame après avoir servi un cerf , ou les deux à la fois???

fabry christian

Messages : 183
Date d'inscription : 20/02/2016

Revenir en haut Aller en bas

DAGUE CALMELS Empty Re: DAGUE CALMELS

Message  tintin Jeu 7 Déc 2017 - 18:36

A mon avis ces oreilles sont purement décoratives mais je reconnais que c'est un style inhabituel
tintin
tintin

Messages : 1156
Date d'inscription : 28/05/2011
Age : 62
Localisation : PEZENAS

http://morinapezenas.e-monsite.com/

Revenir en haut Aller en bas

DAGUE CALMELS Empty Re: DAGUE CALMELS

Message  Coutel12 Ven 8 Déc 2017 - 8:32

Dague originale avec ses "oreilles" présentes en bout de manche, ce qui lui donne un faux air de couteau crétois. 

Peut être une dague de vertu ou dague de prostituée dit pique couille.
Les 2 oreilles sont déjà présentes, ne manque que la queue.......

Coutel12

Messages : 306
Date d'inscription : 20/02/2016

Revenir en haut Aller en bas

DAGUE CALMELS Empty Re: DAGUE CALMELS

Message  micheleff Ven 8 Déc 2017 - 8:54

Coutel12 a écrit:Dague originale avec ses "oreilles" présentes en bout de manche, ce qui lui donne un faux air de couteau crétois
"Faux air" effectivement. Mais y a de ça !DAGUE CALMELS Cretoi10



Avec ces 2 là, on se rapproche encore plus du modèle présenté. Selon les auteurs, les 2 sont aussi désignés par "Poignard à oreilles"

Khandjar des Balkans
DAGUE CALMELS Img_0010



Poignard à l'estradiot (Italie)

DAGUE CALMELS Img_0011

Sources : Les armes blanches - Islam - ABC documentation
Les armes blanches du monde entier - Charles Calizzano
micheleff
micheleff

Messages : 947
Date d'inscription : 13/11/2014
Age : 76
Localisation : Clermont-Ferrand

http://www.marques-de-thiers.fr

Revenir en haut Aller en bas

DAGUE CALMELS Empty Re: DAGUE CALMELS

Message  Coutel12 Ven 8 Déc 2017 - 10:54

Effectivement, le poignard italien possède une forte ressemblance avec la dague Calmels.

Les dagues à oreilles des balkans, les crétoises ou les grecques ont de fortes ressemblances  avec certains sabres yatagans ottomans.

Coutel12

Messages : 306
Date d'inscription : 20/02/2016

Revenir en haut Aller en bas

DAGUE CALMELS Empty Re: DAGUE CALMELS

Message  tintin Ven 8 Déc 2017 - 11:48

C'est normal car les grecs et les cretois ont été longtemps dépendants de l'empire ottoman. Mais je pense qu'il ne faut pas chercher une filiation avec cette dague; ce décor doit etre purement fantaisiste
tintin
tintin

Messages : 1156
Date d'inscription : 28/05/2011
Age : 62
Localisation : PEZENAS

http://morinapezenas.e-monsite.com/

Revenir en haut Aller en bas

DAGUE CALMELS Empty Re: DAGUE CALMELS

Message  micheleff Ven 8 Déc 2017 - 15:30

tintin a écrit:... ce décor doit etre purement fantaisiste
On ne voit pas très bien sur la photo, mais il semble que les 2 "oreilles" sont collées sur le manche.
micheleff
micheleff

Messages : 947
Date d'inscription : 13/11/2014
Age : 76
Localisation : Clermont-Ferrand

http://www.marques-de-thiers.fr

Revenir en haut Aller en bas

DAGUE CALMELS Empty Re: DAGUE CALMELS

Message  fabry christian Jeu 14 Déc 2017 - 17:26

micheleff a écrit:On ne voit pas très bien sur la photo, mais il semble que les 2 "oreilles" sont collées sur le manche.

Bon , je ne peux pas faire mieux en photo ,mais les oreilles sont sculptées dans la masse. 

J'ai lu sur un site, JFL je crois, que les dagues à oreilles étaient un des types fabriqués à l'époque médiévale. Peut-être le client de Calmels lui a-t-il demandé de s'inspirer de ce style?

DAGUE CALMELS Img_1717

fabry christian

Messages : 183
Date d'inscription : 20/02/2016

Revenir en haut Aller en bas

DAGUE CALMELS Empty Re: DAGUE CALMELS

Message  micheleff Jeu 14 Déc 2017 - 21:45

fabry christian a écrit:
Bon , je ne peux pas faire mieux en photo ,mais les oreilles sont sculptées dans la masse. 
Si si, c'est très bien, on voit parfaitement les 2 oreilles.
micheleff
micheleff

Messages : 947
Date d'inscription : 13/11/2014
Age : 76
Localisation : Clermont-Ferrand

http://www.marques-de-thiers.fr

Revenir en haut Aller en bas

DAGUE CALMELS Empty Re: DAGUE CALMELS

Message  tintin Jeu 14 Déc 2017 - 22:42

Cette dague est curieuse. Modèle classique, destiné généralement à une clientèle aisée, 
mais avec une décoration qui se rapproche de l'art populaire (motifs floraux guillochés, manche décoré d'oreilles ne correspondant à aucun style en vogue l'époque et plutot maladroitement sculpté). 
Une explication plausible me vient à l'esprit: Calmels aurait acheté des pièces détachées et assemblé et décoré cette dague afin d'en réduire le cout ( tout comme il le faisait avec certains de ses laguioles reconnaissables par leur décoration plus rustique que les productions de Thiers, Chatellerault ou Nogent qu'il vendait aussi dans sa boutique)
tintin
tintin

Messages : 1156
Date d'inscription : 28/05/2011
Age : 62
Localisation : PEZENAS

http://morinapezenas.e-monsite.com/

Revenir en haut Aller en bas

DAGUE CALMELS Empty Re: DAGUE CALMELS

Message  Lutece12 Jeu 14 Déc 2017 - 23:03

Pour la chasse?
Lutece12
Lutece12

Messages : 1201
Date d'inscription : 02/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

DAGUE CALMELS Empty Re: DAGUE CALMELS

Message  tintin Jeu 14 Déc 2017 - 23:11

Plutot pour se défendre
tintin
tintin

Messages : 1156
Date d'inscription : 28/05/2011
Age : 62
Localisation : PEZENAS

http://morinapezenas.e-monsite.com/

Revenir en haut Aller en bas

DAGUE CALMELS Empty Re: DAGUE CALMELS

Message  Lutece12 Jeu 14 Déc 2017 - 23:36

Se défendre?En Aveyron c était plutôt la trique
Lutece12
Lutece12

Messages : 1201
Date d'inscription : 02/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

DAGUE CALMELS Empty Re: DAGUE CALMELS

Message  tintin Ven 15 Déc 2017 - 8:06

Plutot destiné aux touristes de l'époque, qui ont fait la fortune de Calmels
tintin
tintin

Messages : 1156
Date d'inscription : 28/05/2011
Age : 62
Localisation : PEZENAS

http://morinapezenas.e-monsite.com/

Revenir en haut Aller en bas

DAGUE CALMELS Empty Re: DAGUE CALMELS

Message  billy12 Jeu 5 Déc 2019 - 17:19

Bonjour,

Dans le même style
Un autre Calmels non pliant

Longueur totale 235 mm, longueur lame 124 mm
Manche en ivoire


Je pense à un coupe-papier ou à un ouvre-lettresDAGUE CALMELS <a href=DAGUE CALMELS Dscf1010" />DAGUE CALMELS <a href=DAGUE CALMELS Dscf1011" />

billy12

Messages : 2
Date d'inscription : 24/04/2019
Age : 65
Localisation : MUDAISON -34-

Revenir en haut Aller en bas

DAGUE CALMELS Empty Re: DAGUE CALMELS

Message  tintin Jeu 5 Déc 2019 - 18:14

En fait, on dirait un capuchadou, mais avec une garde. Sympa en tous cas
tintin
tintin

Messages : 1156
Date d'inscription : 28/05/2011
Age : 62
Localisation : PEZENAS

http://morinapezenas.e-monsite.com/

Revenir en haut Aller en bas

DAGUE CALMELS Empty Re: DAGUE CALMELS

Message  tintin Jeu 5 Déc 2019 - 18:24

Voici un capuchadou de ma collection, non signé, mais très proche de ceux de Calmels:

DAGUE CALMELS 27971910
tintin
tintin

Messages : 1156
Date d'inscription : 28/05/2011
Age : 62
Localisation : PEZENAS

http://morinapezenas.e-monsite.com/

Revenir en haut Aller en bas

DAGUE CALMELS Empty Re: DAGUE CALMELS

Message  spiralo Ven 27 Déc 2019 - 20:15

Lutece12 a écrit:Pour la chasse?
Oui, il s'agissait de dague à servir le gibier.
Bon au moins on a évité le cliché de la dague de prostitué, c'est déjà ça.

spiralo

Messages : 100
Date d'inscription : 10/06/2017

Revenir en haut Aller en bas

DAGUE CALMELS Empty Re: DAGUE CALMELS

Message  tintin Ven 27 Déc 2019 - 21:44

C'était pas un peu plus gros les dagues à servir?
tintin
tintin

Messages : 1156
Date d'inscription : 28/05/2011
Age : 62
Localisation : PEZENAS

http://morinapezenas.e-monsite.com/

Revenir en haut Aller en bas

DAGUE CALMELS Empty Re: DAGUE CALMELS

Message  spiralo Lun 30 Déc 2019 - 19:15

Pas une question de taille, car ils étaient déclinés en plusieurs dimensions.
Mais t'as ptet pas tord, après vérif' c'est bien décrit comme "poignard stylet" dans les catalogues, alors que les couteaux de chasse ont l’appellation "couteau à gaine".
Le doute subsiste.
çui de Billy est bien un couteau de chasse par contre.

spiralo

Messages : 100
Date d'inscription : 10/06/2017

Revenir en haut Aller en bas

DAGUE CALMELS Empty Re: DAGUE CALMELS

Message  Livio77 Mar 31 Déc 2019 - 7:53

Pour avoir vu et lu une fois sur quelque chose de ressemblant, je penche aussi pour un pique couilles ou dagues de vertu ou dagues romantiques qui  " équipaient " certaines prostituées pour dissuader certains clients agressifs et pouvoir se défendre à partir du milieu du XIX ième siècle
" Qui s'y frotte s'y pique " comme il se disait sous Napoléon III
Mais rien est sur ? interprétation libre et personelle...
Livio77
Livio77

Messages : 609
Date d'inscription : 15/05/2012
Age : 68
Localisation : seine et marne

Revenir en haut Aller en bas

DAGUE CALMELS Empty Re: DAGUE CALMELS

Message  spiralo Mar 31 Déc 2019 - 14:22

Comme dis plus haut c'est un mythe cette histoire de pique couille, surtout avec manche ivoire et gravure...

spiralo

Messages : 100
Date d'inscription : 10/06/2017

Revenir en haut Aller en bas

DAGUE CALMELS Empty Re: DAGUE CALMELS

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum