Comprendre le laguiole moderne

Messieurs,

S'il vous plaît, aidez-moi à comprendre le marché en retard.

Tout d'abord, laissez-moi vous dire que je suis plus un utilisateur qu'un collecteur. Je suis à l'aise avec un couteau personnalisé qui coûte 500 + euros. On ne vit qu'une fois...

OK, je viens de commander un décalage chez Aubry et je ne l’ai pas encore reçu. Je suis sûr que le Aubry sera fantastique.

L’autre entreprise qui a retenu mon attention est Vent d’Aubrac. Je ne suis pas intéressé par leurs couteaux haut de gamme, mais ils ont des options intéressantes moins chères.

Je pense comprendre la différence entre les deux sociétés. Aubry est un gars, un artisan (et un visionnaire du marketing) et Vent d'Aubrac est une plus grande entreprise (mais toujours petite) avec de multiples artistes incroyables, des frais généraux plus importants, une masse salariale, etc. Les deux entreprises sont très impressionnantes ... ce n'est pas facile ... Je possède aussi une petite entreprise ... beaucoup de maux de tête.

Vent d'Aubrac dispose de 8 couteaux laguiole au prix de 99 euros. J'aimerais avoir votre avis sur leurs couteaux par rapport à un fabricant comme Aubry.

Pour le décalage de base, la principale différence semble être l'acier. Je suppose que chaque entreprise coupe ses propres pièces. Mais, même s'ils ne se coupent pas le rôle, ce n'est pas grave pour moi, tant que leur conception et leurs spécifications sont respectées.

Alors, quelle différence y a-t-il entre un 14C28 et un 12C27?

Pourquoi les traversins sont-ils plus chers sur les retards? Aux États-Unis, sur des couteaux personnalisés, il est généralement moins cher sans traverses.

La prochaine étape à Vent d'Aubrac est de 279 euros pour un couteau fabriqué par Benoît Salesses.
https://www.ventdaubrac.com/fr/product/laguiole-12-cm-ebony-3/

https://www.ventdaubrac.com/fr/product/laguiole-12-cm-full-handle-olive-tree/

Ensuite, nous passons à 397 euros pour un maître, Jérôme Lamic. C'est un beau couteau.
https://www.ventdaubrac.com/fr/product/laguiole-12-cm-boxwood/

Mais les parties semblent être les mêmes et vous payez pour le travail fini d'un maître ... ce qui est compréhensible et bien mérité.

Quoi qu’il en soit, c’est une impression avant-gardiste du marché en retard après une semaine d’essais de recherche avec Google Translate. Quels délais suggérez-vous que je regarde pour mon prochain achat?

Qu'en est-il de ceux-ci?
https://www.fontenille-pataud.com/fr/274-knife-laguiole-xs-classic-range-horn-tip.html#/polishing_looking-matt_polished/laguiole_xs_blade-14c28_store

https://www.fontenille-pataud.com/fr/201-knife-laguiole-nature-single-hand-range-buffalo-horn.html#/laguiole_nature_blade-single_hand_openning_14c28n_coming_with_matt_polishing

 

Thank you,
Dave

Fontenille Pataud est une entreprise , mais qui est à petite échelle .
Leurs produits sont généralement bien fait , leur rapport qualité prix est très bon .
Les matières premières (bois , cornes ...) sont généralement  bien sélectionnées .
Les finitions sont bonnes , je n'ai jamais été déçu de leurs couteaux (j'en ai eu 3 ).

Merci pour votre réponse. Et que dire des couteaux moins chers de Vent d'Aubrac? Je vous remercie,
Dave

Super Dave a écrit:Merci pour votre réponse. Et que dire des couteaux moins chers de Vent d'Aubrac? Je vous remercie,
Dave

Pour les couteaux à 99€ de chez Vent d'Aubrac, ce sont les modèles de base mais ils seront de très grande qualité malgré leur "1er prix".
Cette marque est sérieuse et reconnue donc pas de soucis à avoir sur la qualité et la réalisation de leurs couteaux. 

Pour la comparaison avec ceux de chez R.Aubry, il faudrait d'un des membre possédant un de chaque puisse te répondre plus précisément. Ce qui n'est pas mon cas.

Dans les trois cas cités ( fontenille-pataud, Aubry et Vent d'Aubrac) les couteaux sont réalisés à partir de kits de pièces reçus bruts.
L'acier 12c27 est un bon acier agréable à l'usage, le 14c28 est un poil supérieur.
Pour ma part j.irais chez Aubry ou Fontenille plutôt que chez VA.
Tant que Vent d'Aubrac existe il est logique de les considérer comme la référence française en matière de laguiole car leurs ouvriers sont meilleurs ouvriers de France, mais au final pour un couteau d'usage quotidien le surcoût ( du salaire et de la gravure) est superflu.
Renaud Aubry est un excellent artisan très appliqué sur les finitions, et son site permet de composer ton propre couteau jusque dans les détails, un vrai point fort!
Fontenille-Pataud est une coutellerie excellente, superbes finitions, belles matières et des couteaux qu'ils sont seuls à proposer comme des laguioles à pompe arrière ( lockback), et en cas de problème c'est une entreprise efficace et réactive qui durera dans le temps.

Je possède plusieurs Aubry et un VA. Une comparaison est difficile. Le VA coutant trois fois plus cher qu'un Aubry, on n'a pas les mêmes exigences. L'Aubry est un couteau très bien réalisé alors que le VA se rapproche de l'exceptionnel.

Je pense que la question centrale reste celle de l'usage quotidien, pour lequel un VA ne me paraît pas être le plus adapté...trop coûteux et précieux, au moins pour la plupart d'entre nous.
Je ne vais m'étendre plus avant sur la question des tarifs VA, d'une part parce qu'ils sont devenus un peu plus raisonnables sur ce point, d'autre part parce qu'il faut bien maintenir un minimum de marge pour payer les avocats afin de menacer de poursuites pénales tous leurs détracteurs ou considérés comme tels, y compris lorsque leurs arguments sont irréfutables.

nico a écrit:Je ne vais m'étendre plus avant sur la question des tarifs VA parce qu'il faut bien maintenir un minimum de marge pour payer les avocats afin de menacer de poursuites pénales tous leurs détracteurs ou considérés comme tels, y compris lorsque leurs arguments sont irréfutables.

C'est pas faux, et les avocats ce n'est pas gratuit !! 

Comme Super Dave,

Je suis étonnė qu'å l'achat, les laguioles "plein manche" soient généralement un peu plus cher que les modèles avec mitres.

Les fournitures "plein manche" sont moins chères car leur process de fabrication est plus simple que celui des fournitures avec mitres.

Les plaquettes montées sur une fourniture "plein manche" demande moins d'ajustage que les plaquettes montees sur une fourniture avec des mitres, donc le prix de vente du couteau "plein manche" devrai être le moins cher  .

La plus-value est légitime pour les couteaux "plein manche" fait avec une matière noble, pas pour les matières moins nobles.

Qu'en pensez-vous ?

A mon avis, sur les laguioles avec mitres, l'axe est plus facile à river; avec un plein manche, les risques d'éclatement de la matière au montage, sont plus importants, ce qui peut justifier la différence de prix...

Merci pour l'information.
Ce n'est pas un lag mais j'ai commandé ces jolis couteaux ce soir.
J'aime son style de design.
Merci,
Dave

https://www.couteaux-tisseyre.com/serie-lady-12c27/450-couteaux-pliant-cabos-lady-corne-jaspee.html

https://www.couteaux-tisseyre.com/serie-plantaurel-12c27/696-61-couteau-capucin-plantaurel-corne-jaspe-fonce.html#/29-mecanisme-sans

Le façonnage d'un plein manche est en lui-même plus délicat que celui d'un couteau à mitres, le rivetage de l'axe de lame aussi, le besoin
en matière est plus important, il est donc logique que ce type de couteau soit vendu plus cher, même si en effet les  kits coûtent moins cher
à réaliser (mais ce n'est pas siginificatif dans le prix de vente final)

Joli choix que ces deux commandes Dave, Tisseyre est meilleur ouvrier de France lui aussi et son travail est excellent.

Juste pour montrer à notre nouvel ami, un authentique couteau capucin ancien des Pyrénées (St Gaudens) qui a pu, éventuellement inspirer le coutelier Tisseyre

Oui je l'ai déjà montré !!!




Just to show to our new friend, a genuine old capucin knife from Pyrénées; a knife that could instigate the Tisseyre capucin

tontondédé a écrit:Juste pour montrer à notre nouvel ami, un authentique couteau capucin ancien des Pyrénées (St Gaudens) qui a pu, éventuellement inspirer le coutelier Tisseyre

Oui je l'ai déjà montré !!!




Just to show to our new friend, a genuine old capucin knife from Pyrénées; a knife that could instigate the Tisseyre capucin

Ceux de Tisseyre (https://www.couteaux-tisseyre.com/22-serie-berger-12c27) ne sont pas authentiques ? Qu'est ce qui fait q'un Capucin est authentique ou pas ? 

nico a écrit:
Joli choix que ces deux commandes Dave, Tisseyre est meilleur ouvrier de France lui aussi et son travail est excellent.

Oui, il fait un très bon boulot ! J'ai un petit "Pyrène" que j'aime beaucoup. Etant ariégeois, il m'était difficile de passer à côté. J'ai aussi un Savignac "Ariegeois" très joli mais que j'utilise beaucoup car je le trouve "moins sécurisant"... Et je commence à m'intéresser au travail de Stephanie Mottais, car elle est dans le Couserans...

Si ça continue va falloir ouvrir un sujet sur "les capucins ariégeois".
A cette adresse une bonne explication des couteaux capucins ariégeois:
www.lecouteau.info/couteaux-régionaux-traditionnels/le-capucin/

Ceux de Tisseyre ne sont pas authentiques ?

Un petit rappel de "français" pour cali31:

J'ai écrit : "un authentique couteau capucin ancien des Pyrénées "

"authentique" est un adjectif qui qualifie "couteau capucin ancien des Pyrénées" 

Aucune co-notation de jugement vis à vis des couteaux de Tisseyre; aucun second degré.

tontondédé a écrit:

Ceux de Tisseyre ne sont pas authentiques ?

Un petit rappel de "français" pour cali31:

J'ai écrit : "un authentique couteau capucin ancien des Pyrénées "

"authentique" est un adjectif qui qualifie "couteau capucin ancien des Pyrénées" 

Aucune co-notation de jugement vis à vis des couteaux de Tisseyre; aucun second degré.

Ce n'était pas une question de jugement, mais juste me "cultiver" sur les capucins et savoir s'il y avait un truc particulier pour les définir qu'ils soient anciens ou pas....

Coutel12 a écrit:Si ça continue va falloir ouvrir un sujet sur "les capucins ariégeois".
A cette adresse une bonne explication des couteaux capucins ariégeois:
www.lecouteau.info/couteaux-régionaux-traditionnels/le-capucin/

Merci pour ce lien très intéressant ! 

Capucin appelé aussi pince couille     10€ de manche 5,00€ de lame 2 clous  ,  vendu en magasin de 80  à 100 € et plus une fois 

assemblé    belle plus valu

Je sais que ce n'est pas ta coutellerie de cœur, mais ces petits trucs sont tout de même sympas au quotidien.

Bon les capucins ne me fascinent pas non plus mais certains deux clous comme le "dodu" de Fred Maschio sont justes parfaits en poche
au quotidien ( lame forgée dans un bon acier, excellente ergonomie, légèreté et qualité de réalisation bluffante pour moins de 100euros)

nico a écrit:Je sais que ce n'est pas ta coutellerie de cœur, mais ces petits trucs sont tout de même sympas au quotidien.

Bon les capucins ne me fascinent pas non plus mais certains deux clous comme le "dodu" de Fred Maschio sont justes parfaits en poche
au quotidien ( lame forgée dans un bon acier, excellente ergonomie, légèreté et qualité de réalisation bluffante pour moins de 100euros)

C'est surtout les prix qui sont moins sympa , toi qui fait des couteaux tu vois la différence entre un montage de laguiole et 1 le montage d'un 

 simple 2 clous  50 € à la vente serait bien payé 

Salut à tous,

Je voulais donner un avis rapide sur ces couteaux. Au cours des 25 dernières années, mes couteaux sont devenus plus petits au fil du temps. Vous pouvez voir deux de mes couteaux de transport jusqu'à présent. Ces nouveaux couteaux de France m'ont intéressé à nouveau pour les grands couteaux.

J'aime beaucoup les deux couteaux.

Le Tisseyre se sent très bien dans la main et la forme de la lame est vraiment sexy. Le mécanisme de verrouillage simple fonctionne bien. Ce n'est pas un "verrou" mais fonctionne bien pour garder la lame en place. La seule amélioration que je puisse trouver est que le bord touche le fond lorsqu'il est fermé. Ce n'est pas un gros problème car il ne s'enclenche pas ... et le bord repose sur le cor et l'acier. Un gros avantage de la conception simple est son poids très léger ... seulement 45 grammes pour un couteau de 13 cm (fermé) avec une lame de 10 cm.

J'ai aussi apprécié le Aubry. L'angle de mouture sur le bout de la lame était éteint. Heureusement, le 12c27 était très facile à reprofiler sur mon affûteuse EdgePro. Ce soir, j'ai utilisé le Lag pour cuisiner et j'ai coupé une citrouille japonaise. Bon sang, c'est un légume dur et dur. Le 12c27 rasait toujours après avoir coupé la citrouille et d’autres objets.

Une sorte de nourriture de plus tôt dans la semaine a taché la lame Aubry. C'est étrange parce que je sais que cet acier est populaire avec les couteaux de cuisine. Le Aubry est un couteau de haute qualité, solide et bien fait, à un prix très raisonnable.

Je pense que mon prochain achat sera le laguiole de 9 cm de Fontenille-Pataud. Les grands couteaux sont parfaits pour le week-end mais trop gros pour le bureau.

Aloha,
Dave