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"Percevalisation" de Vent d'Aubrac

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"Percevalisation" de Vent d'Aubrac

Message  nico le Mer 30 Sep 2015 - 10:50

Derrière ce néologisme un rien provocateur se cache une profonde mutation d'une coutellerie considérée ici et ailleurs
depuis longtemps comme une excellente coutellerie. La comparaison s'arrête là, Vent d'Aubrac affiche la crédibilité
d'une équipe de choc qui fait de la pièce unique de grand luxe là où Perceval propose de superbes couteaux parfaitement réalisés
à partir de fournitures à des tarifs dont il vaut mieux rire ( et j'en ris, souvent)

Souvenez vous, Vent d'Aubrac dont nous avons admiré, voire acheté comme moi, des couteaux de bon voire de très
bon niveau, qui avaient la particularité d'être à la fois parfaitement réalisés et accessibles en terme de prix.

Tout évolue, et la coutellerie Vent d'Aubrac du sympathique Michel Frayssou a montré des envies d'élévation, avec l’embauche
de l'excellent Pierre Martin, qui se solda par un divorce, puis il y a peu par les deux MOF et double MOF Jérôme Lamic et Jean-Michel
Cayron. Une dream team qui en fait désormais la coutellerie phare de Laguiole, à des années lumières devant le trio HD/LEA/FDL,
chez qui on doit se ronger les ongles de dépit. Heureusement que l'IGP leur laisse un os à mordre. (à ce propos, jetez un oeil sur le
site H. Durand, il y reste du JMC à vendre, mais le nom a disparu...étonnant non?)

Je viens de jeter un œil sur le nouveau site, du beau, du très beau, du magnifique, du sublime, de l'exceptionnel, du MOF, du travail
à 4 mains de MOF, bref du très lourd. On en attendait pas moins bien sûr.

Allez-y...c'est énorme!!!! :

http://www.ventdaubrac.com/

Mais bon, je me pose des questions: Et les amateurs issus des masses laborieuses? Quid du prolo? Où sont désormais les beaux
couteaux bien fichus que nous aimions? Sacrifiés sur l'autel de la "Mofitude"? On fait quoi maintenant?

Bref, c'était mon petit coup de gueule matinal, et en attendant d'en savoir plus, dites moi ce que vous en pensez. Je ne sais pas
si je ne vais pas envoyer un mail pour poser mes questions, au pire ça nous évitera de dire des conneries.

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Re: "Percevalisation" de Vent d'Aubrac

Message  tontondédé le Mer 30 Sep 2015 - 11:04

Il faut prendre en compte que les produits de ces diverses entreprises ne s'adressent pas au même public.

Les industries que tu as citées vendent des couteaux utilitaires à des personnes qui aiment les pliants mais ne sont pas prêtes à investir trop dans ce qui reste un outil.

Vent d'Aubrac cible les esthètes fortunés qui n'hésitent pas à engloutir de belles sommes pour un objet de prime abord, utilitaire, mais qu'ils considèrent un peu comme un objet d'art . Ce couteau n'aura pas, je pense, la même vie que l'autre, confinée à une poche et au mieux à un étui cuir  et sortant de temps en temps, pour les repas, les sorties aux champignons.....
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Re: "Percevalisation" de Vent d'Aubrac

Message  nico le Mer 30 Sep 2015 - 11:14

Je comprends bien tes arguments, mais si toutes les bonnes coutelleries "s'élitisent" autant il nous restera quoi
dans ce cas, dans la mesure où cette démarche fait des petits.

J'ai ça de Vent d'Aubrac, beau, bien fait, mais normal, utilisable au jour le jour:





Donc, ma déception ne porte pas sur ce que l'on peut voir sur le site, c'est un émerveillement, mais sur la disparition des
couteaux normaux bien fichus. Le site est récent, verra-t-on ré-apparaître des couteaux accessibles?

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Re: "Percevalisation" de Vent d'Aubrac

Message  tontondédé le Mer 30 Sep 2015 - 11:30

Le marché n'est pas assez important pour que toutes les coutelleries s'élitisent (c'est peut-être un facteur qui n'est pas assez pris en compte par certains) . Le couteau Laguiole (ou autres) de très haut de gamme (avec les prix qui correspondent) est une niche....et comme toutes les niches il existe des limites. Les clients potentiels  et effectifs ne sont pas si nombreux que ça et de plus ne se renouvellent pas rapidement.
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Re: "Percevalisation" de Vent d'Aubrac

Message  nico le Mer 30 Sep 2015 - 11:30

Je me pose une autre question aussi:

Mon couteau ci-dessus est de Benoît Salesse, dont il n'est fait mention nulle part, pas plus d'ailleurs que de
Jérôme Latreille, pourtant tous deux salariés de Michel Frayssou, et tous deux excellents couteliers bien que pas
encore MOF. Ils sont passés où?

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Re: "Percevalisation" de Vent d'Aubrac

Message  Kaes14 le Mer 30 Sep 2015 - 13:05

Ha oui dis donc... plus rien d'accessible Sad
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Re: "Percevalisation" de Vent d'Aubrac

Message  nico le Mer 30 Sep 2015 - 16:49

Je reviens un peu sur les propos d'Agecanonix au sujet des laguioles haut de gamme comme couteaux de niches
auxquelles il existe des limites.

C'est vrai mais il y a une question d'échelle, en effet une offre entre 2000 et 6000 euros s'adresse à un public limité,
a fortiori dans un pays en pleine paupérisation à l'exception des CSP les plus élevées, ce qui pourrait emmener à penser
qu'une offre plus élitiste encore pourrait trouver son public dans les franges de populations épargnées par la crise (souvent
ceux qui en sont les causes).

En clair, si l'on imagine des partenariats entre l'équipe MOF Vent d'Aubrac et des grands noms français du luxe, pour aboutir
à une coutellerie chichiteuse à souhait qui mêlerait le talent en gravure des deux MOF, le design d'un tel designer connu,
un dégueulis de joaillerie clinquante là-dessus, le tout présenté dans un tissu bien bourge d'un grand créateur encore, on
serait là sur du couteau entre 15000 et 40000 euros à la louche et là on constate deux choses:

-tout d'abord le marché est quasi vierge et on s'échappe des concurrents de type Graveline/ Souchon Dupré/ Suchéras pour
prendre des exemples français.

-Le marché  s'élargit au niveau mondial avec une offre attractive pour pêle-mêle les mafieux et autres nouveaux riches de Russie,
les industriels chinois de toutes les merdes au bisphénol A dont ils nous inondent pour empoisonner nos gosses (enfin les vôtres, les
miens ne tètent plus), les gros richards américains en mal de bling-bling de prestige, les producteurs de Pétrole, Sarko et ses potes,
bref tous les hyper-friqués planétaires aux goûts de chiotte (en or massif, quand même) désireux de se la péter avec de l'ultra
exclusif "so french" et hors de prix.

Clairement, tout ça n'est que conjecture mais il y aurait là "du fric à prendre" et l'équipe Vent d'Aubrac possède toute les cartes pour
bâtir un truc de cet ampleur. Alors pourquoi s'embêter à faire de la série, qui marge infiniment moins, sur un marché hyper concurrentiel
etc...

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Re: "Percevalisation" de Vent d'Aubrac

Message  tontondédé le Mer 30 Sep 2015 - 17:07

Faudrait que les personnes très aisées et étrangères dont tu parles, s'intéressent de près aux couteaux pliants bijoux.

Ce n'est pas gagné, car la culture de ce type de couteaux est assez franchouillarde. Je les verrais plus intéressées par les couteaux anciens type couteaux à système du XVIIIe siècle


Pour finir, tu sais ce qu'il te dit Agecanonix ?

Tu sais c'est assez vite fait de descendre de Paris à Agen avec la camionnette 2cv..... et avec le fusil de chasse à 2 coups !
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Re: "Percevalisation" de Vent d'Aubrac

Message  nico le Mer 30 Sep 2015 - 17:09

En attendant, la gamme existante est déjà conçue pour parer à l'éventualité que notre Bobled gagne au loto:

http://www.ventdaubrac.com/produit/perse-turquoise-0

A part la couleur, je trouve ce couteau magnifique!!

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Re: "Percevalisation" de Vent d'Aubrac

Message  nico le Mer 30 Sep 2015 - 17:36

A ton âge tu devrais privilégier des armes plus légères, pour ton arthrite:


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Re: "Percevalisation" de Vent d'Aubrac

Message  l'auvergnat le Mer 30 Sep 2015 - 17:37

Tout à fait d'accord avec ce qu'écrit Nico. Bientôt ces couteaux seront en vente sur les Champs Élysées ou place Vendôme.

Pour ma part, j'admire le travail mais ces couteaux ne me font pas envie.
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Re: "Percevalisation" de Vent d'Aubrac

Message  nico le Mer 30 Sep 2015 - 17:41

Pour revenir à cette hypothèse de partenariat, cela transcenderait les schémas habituels et ces pièces pourraient
être proposées dans les boutiques des grands noms du luxe, afin de toucher un public plus large et ciblé sur son pouvoir
d'achat de produits "kitchissimes" merveilleusement réalisés. La coutellerie ne serait finalement qu'un support d'expression
artistique.

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Re: "Percevalisation" de Vent d'Aubrac

Message  nico le Mer 30 Sep 2015 - 17:45

Pour répondre à l'Auvergnat, je pense que les couteaux présents sur le site ne sont qu'un début, et que des
pièces bien plus folles sortiront dans les mois à venir.

Comme toi, j'admire forcément mais ne conçois ni envie ni frustration face à ça. Ce n'est pas moi, pas ma vie.
Tant qu'à acquérir un couteau dont je n'ai guère l'utilité, les quelques fixes de Plazen montrés dernièrement me
touchent beaucoup plus.

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Re: "Percevalisation" de Vent d'Aubrac

Message  tontondédé le Mer 30 Sep 2015 - 18:54

Je viens de jeter un oeil sur le lien transmis par le chef moqueur. Ces couteaux sont impressionnants. Ils représentent une somme de travail importante et une maîtrise exceptionnelle. 

Ils ressemblent plus à des couteaux réalisés pour le concours au titre de MOF qu'à des couteaux respectant la tradition. Ce mot, tradition dont le rédacteur du site se gargarise abondamment et de façon erronée.

Personnellement je trouve que les réalisations de Beillonnet collent plus à la tradition en étant nettement plus sobres et pourtant certainement aussi bien manufacturées.

Pour simplifier mon opinion, Beillonnet fait du très haut de gamme en respectant la tradition du couteau du XIXe siècle, les productions de VA sont plus orientées couteaux, des XVIIe et XVIIIe siècle que les aristocrates faisaient réaliser pour en mettre plein la vue à leurs amis.

Je suis un peu déçu que Cayron s'engage dans cette voie, cela n'enlève rien à son talent malgré tout. C'est clinquant et chargé, dommage; la multiplication des détails esthétiques et des challenges techniques n'étant pas la solution miracle pour fournir un BEAU couteau.
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Re: "Percevalisation" de Vent d'Aubrac

Message  unclejohn le Mer 30 Sep 2015 - 19:37

Je pense que "l'élitisation" est la condition indispensable et même inéluctable de la survie de la coutellerie à Laguiole.Je pense que Frayssou et ses 2 lascars sont dans le vrai.Je prédit même une disparition plus ou moins à long terme des 2 "mastodontes" Durand et Forges surtout s'ils continuent à être gérés par des financiers.
Mine de rien les 2 Fraissou assurent sur le damas
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Re: "Percevalisation" de Vent d'Aubrac

Message  nico le Mer 30 Sep 2015 - 19:54

Je suis d'accord avec toi Tonton sur Beillonnet, il est pour moi le MOF par dessus tous, et son style conservateur
séduit autant que ses immenses qualités de concepteur/restaurateur.

Quant à Cayron, qui d'autre que lui pouvait à Laguiole s'engager dans cette voie, il est la référence absolue actuelle
et son travail est éblouissant, et je pense au contraire de toi que pour certains amateurs ce style très ornementé est
incontournable pour réaliser une pièce d'exception.

Je te rejoins Unclejohn sur ton avis concernant HD et FDL, pas seulement pour la question des financiers, mais aussi parce
que je crois ce modèle dépassé par les tendances sociologiques actuelles que sont la recherche de vrai, d'authentique et
de vrai artisanat. Je fais tout de même un distinguo entre HD et FDL/LEA car je trouve les productions des trois de qualité
mais celles de HD un bon cran au dessus, malgré les guillo à la disqueuse qui font un peu tâche dans la gamme de prix surtout
quand on compare à ce que l'on voit chez Renaud Aubry ou Fontenille Pataud à Thiers.

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Re: "Percevalisation" de Vent d'Aubrac

Message  l'auvergnat le Mer 30 Sep 2015 - 20:00

Chez les MOF, ceux-là aussi me font rêver (et surtout la pièce libre en couteau de chasse) :

http://www.sucheras-coutelier.fr/concours-m-o-f/#!prettyPhoto
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Re: "Percevalisation" de Vent d'Aubrac

Message  patmul0 le Mer 30 Sep 2015 - 20:31

Au dela de la tradition qu'un tel respecte ou de l'autre qui s'adjoint des MOF (donc des prix)
pour réaliser des couteaux qui globalement ne m'enchante pas.

Sur le Web ou des bouquins (C.Lemasson) il nous est permis de déterminer notre choix.
Et ceci sans prix prohibitifs

Donc chacun choisi sa filière gros ou pas gros (sauf RB).

Le mien est fait depuis longtemps, je limite mes achats mais j'essaye de faire réaliser
ce qui me tiens à coeur en respectant la tradition, pas de fioriture, des matières nobles 
et de l'acier carbone (important pour moi)

A+++

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Re: "Percevalisation" de Vent d'Aubrac

Message  silmarils le Mer 30 Sep 2015 - 21:02

ils ont de la gueule

surtout les perses


pour les damas .. bah ils font comme pas mal ... hop directement du Achim pour les plus beaux 

et qques frayssou, mais pas beaucoup


l'activité est scindée en 2 entités il me semble

Fonderie de Laguiole pour la série semi-artisanale (aussi belle soit elle) à prix raisonnables, et
Vent d'Aubrac pour les pièces "uniques" artisanales faites par des MOF (sauf les laguioles ... ou amha les platines et ressort sont indus, meme si très biens travaillés) et qui tend à s'éloigner du laguiole aussi

(par contre je n'ai pas trouvé les prix)

c'est pas con


après est-ce viable ? il est trop tôt pour le dire
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Re: "Percevalisation" de Vent d'Aubrac

Message  nico le Mer 30 Sep 2015 - 22:44

C'est plus ou moins l'idée à ce jour j'ai l'impression, sauf que Vent d'Aubrac vendait en direct et la Fonderie auprès
des revendeurs d'après ce que j'ai pu voir.
Un bémol concernant la Fonderie à mes yeux, son marquage pas beau par rapport à celui de Vent d'Aubrac.

Je pense aussi à de l'indus pour les lag de MOF, car il n'y aurait aucun intérêt réel à découper des platines (sauf la
question des trous) et encore moins à forger des ressorts.

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Re: "Percevalisation" de Vent d'Aubrac

Message  tontondédé le Jeu 1 Oct 2015 - 10:07

Puisqu'on parle de la Fonderie de Laguiole ; pour les amateurs, trouvé sur ibé

http://www.ebay.fr/itm/Laguiole-Kyoumei-/291578040325?hash=item43e367d005
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Re: "Percevalisation" de Vent d'Aubrac

Message  nico le Jeu 1 Oct 2015 - 11:54

Très bonne affaire, c'en est même surprenant!!

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Re: "Percevalisation" de Vent d'Aubrac

Message  tontondédé le Jeu 1 Oct 2015 - 14:43

Ce n'est que le début de la vente; généralement les choses se précisent dans la dernière ligne droite (les 5 ou 10 dernières minutes)
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Re: "Percevalisation" de Vent d'Aubrac

Message  patmul0 le Jeu 1 Oct 2015 - 15:29

Salut,

Oui et des fois c'est dans les dernières 10 s ce qui empêche de surenchérir

Bon le couteau annoncé 750 € neuf , là on retombe dans le débat   ICI

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Re: "Percevalisation" de Vent d'Aubrac

Message  nico le Ven 24 Mar 2017 - 20:24

Un article qui parle entre autre de Vent d'Aubrac...avec un scoop à la clef...l'arrivée prochaine de Cyril Manelphe chez VA.
La question de l'avenir de l'excellente coutellerie de Sauveterre après le récent décès de Guy Vialis...je vais essayer d'en savoir plus.

http://www.centrepresseaveyron.fr/vie-locale/reconnaissance-epv-ou-mof-la-coutellerie-vent-d-aubrac-a-fait-son-choix--YD324100
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