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Il est en fer, pliant et ... curieux alors avis aux érudits ...

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Message  Invité Dim 2 Juil 2023 - 14:10

Le mystère de ce dimanche de chine.
Un couteau en fer, pliant de curieuse façon...
Pas de marques: nada, whalou, nib de nib, rien  ...
Une grande lame,
Une lame plus petite,
Une forte lame de scie,
Deux pointes qui se déplient aussi à +- 360°
Une des plaque se déplie
Un ressort qui ne bloque que la petite lame
Deux forts rivets
Longueur 


déplié au plus grand: 23 cm
Longueur plié: 9 cm
Largeur des "plaques":1,6 cm
Poids: 113,79gr
Il est bien costaud et il faut se lever tôt pour ouvrir et fermer les diverses lames.
A quoi pouvaient bien servir ces "pointes" ?
J'ai une vague idée sur l'absence de marquage: un outil qui ferait partie d'un paquetage militaire ? Pas de marque pour ne pas identifier le pays de  ce militaire ?
Une belle bête.

Des clichés qui causent.


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Message  Invité Dim 2 Juil 2023 - 14:41

J'ai une vague idée sur l'absence de marquage: un outil qui ferait partie d'un paquetage militaire ? Pas de marque pour ne pas identifier le pays de  ce militaire ?

Bonjour,


En effet un bien curieux outil qui en fait sa valeur auprès des collectionneurs.
Aucune idée, si incongrue soit-elle, ne  me vient à l'esprit. 


Par contre votre "vague idée" sur l'absence de marquage qui serait due à l'appartenance à un paquetage militaire ne correspond pas à la philosophie en général de l'armée, quel que soit le pays.  C'est pour cela que le moindre outil, par exemple allemand seconde guerre mondiale porte des Waffenamt l'identifiant. Un exemple, le petit outil (tout petit) qui aidait à remplir les chargeurs de P 08, portait des marquages militaires. Dans un domaine qui nous intéresse, les Jacknife anglais portaient la broad arrow signant leur appartenance à l'armée de sa majesté. Les mêmes couteaux belges portaient la gravure ABL (armée belge/belgisch leger), les gourdes belges également.......
Echappent à cette manie militaire de tout graver de sigles divers, par exemple les couteaux coloniaux français, et certains couteaux dits de boucher fournis aux poilus de 14 pour compenser le manque d'armes blanches...





Pour en revenir à cet outil peut-être que l'avis de Tintin ou celui de monsieur Lemasson pourrait éclairer l'énigme. On pourrait également interroger un collectionneur de vieux outils.

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Message  Invité Dim 2 Juil 2023 - 16:22

Bonjour,
Effectivement les militaires et autres admininistrations officielles marquent, étiquettent, "waffenamtent", tant que ça peut le matériel réglementaire et agréé qu'elle confient à leurs Pioupious et autres fonctionnaires. A quelques l'exceptions: les matériels et armements prêtés ou donnés aux armées irrégulières ou maquis qu'officiellement elles ne soutiennent pas. 
Par exemple l'origine des armes parachutées aux maquis européens pendant le dernier confli mondiales ne pouvait pas être prouvée. 
Prenons la mitraillette Thompson (la même que Al Capone), réglementaire de l'armée américaine porte la marque U.S property: La même parachutée lors du conflit (pas spécialement en France partout dans l'Europe en guerre) ne porte pas cette mention.

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Message  Invité Dim 2 Juil 2023 - 16:26

Il semblerait que la lame crantée soit une lame de scie a bois.

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Message  Rodo XV Dim 2 Juil 2023 - 16:52

Les deux pointes évoquent un compas, utile pour reporter des longueurs sur des plans (architecture, charpenterie)  ou des cartes (marine).
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Message  Invité Dim 2 Juil 2023 - 17:27

Au sujet des couteaux de boucher de la Grande Guerre l'affaire est monstrueuse:
 - Les soldats allemands depuis 1870 avaient la baionnette du Mauser K98 héritère de la baionnette sabre bien pratique autant pour percer l'ennemi que pour faire la cuisine et découper les bradwurst. 
 - Les pioupious avaient la baionnette cruciforme, Mle 1886 et dérivés dite Rosalie, très partique pour embrocher son teuton mais incapable de découper du saucisson ou étaler son calendos.  
Et c'est pourquoi l'armée française  s'est empressée après le début de l'affrontement de commander des centaines de milliers de couteaux de boucher à lame plate aux couteliers de Thiers 
Comme l'avait déclaré Edmond Lebeuf lors de la déclaration de la guerre de 1870: " Nous sommes prêt,archi-prêt, il ne manque pas un seul bouton de guêtre". il aurait put dire la même chose en 1914 sauf que, en retard d'une guerre, l'équipement français était resté le même qu'en 1970 et en 44 ans les allemands avaient perfectionnés leurs attirail.

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Message  Invité Dim 2 Juil 2023 - 17:33

Bien évidemment tout le monde se rappelle que Edmond LEBEUF était le Ministre de la guerre en 1870
Mille excuses pour avoir oublié de mentionner le titre de ce grand homme.

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Message  Invité Dim 2 Juil 2023 - 17:51

Le mauvais sort ou la malédiction de l'Inca s'acharne sur mon clavier.
 - Il faut lire "1870" et non "1970" à la fin de mon anecdote au sujet des couteaux de boucher de la grande Guerre.  Evil or Very Mad

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Message  Big Horn Dim 2 Juil 2023 - 18:08

Autrefois, dans certaines aciéries, les ouvriers fabriquaient eux même les outils dont ils avaient besoin chez eux ou au travail. Il n'y avait pas nécessairement de marquage car la coutume voulait qu'un ouvrier terminait sa carrière avec son outillage. La scie, les lames, les pointes qui correspondraient bien à celle d'un compas pour reporter des longueurs me feraient penser à un outil pour réaliser des gabarits/maquettes en bois...?
Il serait intéressant de savoir quel est le métal utilisé pour fabriquer cette belle pièce.
J'aurais bien une hypothèse, le virgo qui était inoxydable mais il a été abandonné rapidement pour les lames car il était très dur à affûter.
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Message  Invité Dim 2 Juil 2023 - 18:34

Une piste intéressante.
A l'aimant ce couteau "colle" parfaitement. 
Par contre si c'est un outil, il ne porte aucune marque d'usage.
Je l'ai nettoyé et légérement poncé, ce qu'il a parfaitement admis, on voit quelques rayures sur les photographies.
Quand aux ouvriers qui fabriquaient leurs outils perso, plusieurs me sont passés dans les mains, la plupart étaient personnalisés avec des initiales ou des patronymes.

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Message  Invité Dim 2 Juil 2023 - 18:56

mitraillette Thompson (la même que Al Capone)

Le chargeur camembert en moins !

Alphonse et ses hommes, des italo-américains qui devaient donc aimer le fromage !

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Message  Invité Dim 2 Juil 2023 - 19:04

Un forum qui peut aider à l'identification : son nom "place de l'ours"

http://placedelours.superforum.fr/f14-outils-et-techniques-ustensiles


Le mauvais sort ou la malédiction de l'Inca s'acharne sur mon clavier.

Encore un coup du sort ou une malédiction sur le clavier, Edmond Leboeuf s'écrit avec un "o" entre le "b" et le "e"

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Monsieur le ministre.

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Message  es-19136 Lun 3 Juil 2023 - 19:48

J'ai du mal à croire que ce couteau soit l’œuvre d'un néophyte.
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Message  Invité Lun 3 Juil 2023 - 20:33

Fouchtra! 
ce clavier est ensorcelé ! qu'il soit maudit pour sept générations ...

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Message  Invité Lun 3 Juil 2023 - 20:44

Il est sûr que le fabricant de cet engin maîtrisait parfaitement son métier. 
La composition, la précision de l'assemblage, la finition de ce "couteau" montrent que son géniteur avait la main.

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Message  Big Horn Lun 3 Juil 2023 - 21:51

C'est un beau travail mais je ne suis pas persuadé qu'il s'agisse d'un travail de coutelier. Les axes ressemblent davantage à ceux d'outils qu'à ceux d'un couteau (sur dimensionnés, plus proche d'une paire de tenailles que d'un couteau de poche.) De plus, le manche est fait au plus simple. Un coutelier aurait, à mon avis, rajouté des plaquettes pour rendre l'ensemble plus confortable en main. Il y a des métallurgistes capables d'usiner de très belles pièces.
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Message  Invité Mar 4 Juil 2023 - 10:28

Ce pourrait être un travail de maîtrise ?


Si je m'aventure en direction d'un travail de maîtrise il est nécessaire de définir ce qu'est un travail de maîtrise.
C'est à un élève au travers d'une création qu'il a entièrement imaginé et fabriqué de démontrer à ses maîtres qu'il possède la grosse partie de ce qu'on lui a appris.
Il ne faut pas confondre l’œuvre de maîtrise avec un examen, ou une épreuve de fin de stage ou de session qui sont des épreuves imposées avec un cahier de charges précis, ni les chefs-d’œuvre du compagnonnage qui souvent prennent des années avant de voir le jour.
Le travail de maîtrise est le fruit d'une démarche et d'une réflexion personnelle. Il prend suivant les métiers des formes différentes et ne répond à aucunes règles. Les idées, l'ingéniosité, l'habileté et la savoir-faire se conjuguent pour présenter quelque chose d'unique qui ne sert pas forcément à quelque chose.
Il est des pièces de maîtrise auxquelles un néophyte ne comprend rien, seuls les hommes de l'art peuvent les juger et les apprécier.

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Message  Invité Ven 7 Juil 2023 - 17:16

Alors voilà, aerostation - carole89, vous avez une approche de l'identification de votre objet sur le site communiqué plus haut, un objet qui se révèle donc  être plus un vieil outil "original" qu'un couteau civile ou militaire.

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Message  Invité Sam 8 Juil 2023 - 9:37

Bonjour tontondédé,
et merci de m'avoir conseillé d'aller sur « La place de l'ours » ou effectivement les idées et pistes sont intéressantes mais pas définitives. 
Pour mon hypothèse d'un élément de paquetage, les militaires nous ont habitués à tellement de choses bizarroïdes lors des conflits, et même en temps de paix, que je ne m'étonne de rien : Ce n'était qu'une suggestion comme une autre et je m'en suis expliqué.
Pour le moment, j'irais aisément du côté d'un travail de maîtrise d'ajusteur ou de fraiseur, dans tous les cas d'un métier travaillant le métal, assurément bien fait.
(Si c'en est un, mais le saura-t-on un jour, et comme déjà dit sur un autre site un travail de maîtrise n'oblige pas son géniteur à le créer pour une fonction précise.)
Bien évidemment il est regrettable que ceux qui suivent ce sujet ne puissent comme moi, le tenir, le manipuler, le voir de près, le soupeser et à leurs façon d'en parler l'apprécier.

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Message  evelin Jeu 13 Juil 2023 - 3:06

Il semblerait que les deux lames vont en butée sur la partie fixe intérieure ?
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Message  evelin Jeu 13 Juil 2023 - 3:39

Vérifications faites, les deux lames vont en butée sur la "platine" fixe intérieur. 
La configuration devient différente et fixe, ce qui donne ça.
Il est néanmoins toujours possible de faire varier les angles des pointes mobiles. 
En attendant la suite
 ???????????????????????????????????????????????????

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