Guillochage, faire ses gammes.
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Re: Guillochage, faire ses gammes.
Chez Rodier Rodier c'est ma nièce qui prend les commande fais toi connaitre
Routu- Messages : 2472
Date d'inscription : 07/05/2013
Re: Guillochage, faire ses gammes.
Bravo, beau boulot.
C'est le n°4 qui a ma préférence.
C'est le n°4 qui a ma préférence.
Tamaloup- Messages : 1388
Date d'inscription : 31/01/2016
Age : 62
Localisation : Montpellier
Re: Guillochage, faire ses gammes.
@ micheleff, alors c'est simple ou presque, je descends les fonds avec des petites gouges méplate et droite ou pointue, fermoir plat (c'est comme un ciseau à double biseaux) petite gouge coudée si la profondeur est importante, comme pour des bas-relief.
Il faut savoir que tout les outils de sculpture sur bois, gouges burins etc, ont deux biseaux pour une meilleur pénétration, avec un angle d'attaque qui sera plus vertical qu'un ciseau à bois. A l'intérieur du tranchant le biseau fait environ 2 mm de long, les ciseaux de menuisier et d'ébéniste n'ont qu'un biseau et une face plate.
Puis surfaçage du fond et nettoyage des coups d'outils avec un petit racloir, qui fait un peu office de rabot, de tarabiscot ou de vastringue, et ça doit faire de beaux copeaux pas de la sciure. Voir le principe sur cette vidéo, bon là c'est un peu le gars du dimanche avec son support pas très pro, pour ne pas dire inutile, mais sur le principe c'est bon, l’affûtage étant un poil galère a maitriser, nécessite un bon tiers-point, une bonne pierre et un très bon affiloir.
ici
Les racloirs peuvent avoir différents profils et se faire à la demande, dans du bon acier, les vieilles lames de rubans c'est le top. Voir différents modèles ici
Dans le commerce ce que l'on trouve c'est un peu trop mou ...
Ensuite bien sûr ponçage jusqu'à très fin, petites limes et rifloirs au piquage fin peuvent être utiles, et de la patience aussi.
Il faut savoir que tout les outils de sculpture sur bois, gouges burins etc, ont deux biseaux pour une meilleur pénétration, avec un angle d'attaque qui sera plus vertical qu'un ciseau à bois. A l'intérieur du tranchant le biseau fait environ 2 mm de long, les ciseaux de menuisier et d'ébéniste n'ont qu'un biseau et une face plate.
Puis surfaçage du fond et nettoyage des coups d'outils avec un petit racloir, qui fait un peu office de rabot, de tarabiscot ou de vastringue, et ça doit faire de beaux copeaux pas de la sciure. Voir le principe sur cette vidéo, bon là c'est un peu le gars du dimanche avec son support pas très pro, pour ne pas dire inutile, mais sur le principe c'est bon, l’affûtage étant un poil galère a maitriser, nécessite un bon tiers-point, une bonne pierre et un très bon affiloir.
ici
Les racloirs peuvent avoir différents profils et se faire à la demande, dans du bon acier, les vieilles lames de rubans c'est le top. Voir différents modèles ici
Dans le commerce ce que l'on trouve c'est un peu trop mou ...
Ensuite bien sûr ponçage jusqu'à très fin, petites limes et rifloirs au piquage fin peuvent être utiles, et de la patience aussi.
Re: Guillochage, faire ses gammes.
Merci de nous faire partager ce que tu sais. Je suis impatient de la suite.
En tout cas, ce que tu fais prouve que tes conseils sont bons.
En tout cas, ce que tu fais prouve que tes conseils sont bons.
jec- Messages : 1512
Date d'inscription : 03/01/2020
Age : 70
Localisation : Marseille 13 / CHOMERAC 07
Re: Guillochage, faire ses gammes.
Bonjour,
en attendant mes fournitures je me suis remis a guillocher, dans le froid et la bonne humeur, je tente des essais avec des modèles de mouche (montage photo), guillochage prévus sur les 2 tiers ou les 3 quarts du ressort pas plus.
Tout n'est pas parfait, il y aura plus de précision et soin a apporter en finition, et puis chercher encore des formes de mouches.
en attendant mes fournitures je me suis remis a guillocher, dans le froid et la bonne humeur, je tente des essais avec des modèles de mouche (montage photo), guillochage prévus sur les 2 tiers ou les 3 quarts du ressort pas plus.
Tout n'est pas parfait, il y aura plus de précision et soin a apporter en finition, et puis chercher encore des formes de mouches.
Re: Guillochage, faire ses gammes.
encore bravo,
as-tu commandé des ressorts trempés car je viens d'en recevoir et ça a l'air chaud à guillocher?
as-tu commandé des ressorts trempés car je viens d'en recevoir et ça a l'air chaud à guillocher?
jec- Messages : 1512
Date d'inscription : 03/01/2020
Age : 70
Localisation : Marseille 13 / CHOMERAC 07
Re: Guillochage, faire ses gammes.
Merci,
oui jec ce sera tout trempé, je n'ai trouvé personne pour faire la trempe, il y a bien un vieil artisan ferronnier dans une commune proche qui a tout ce qui faut, forge et tout le matos, mais il est long a l'allumage et il se laisse influencer par son frangin ... a suivre.
Je confirme c'est raide, il faut bien attaquer sur les arrêtes avant d'essayer d'entamer le plat, et ne pas être trop pressé.
oui jec ce sera tout trempé, je n'ai trouvé personne pour faire la trempe, il y a bien un vieil artisan ferronnier dans une commune proche qui a tout ce qui faut, forge et tout le matos, mais il est long a l'allumage et il se laisse influencer par son frangin ... a suivre.
Je confirme c'est raide, il faut bien attaquer sur les arrêtes avant d'essayer d'entamer le plat, et ne pas être trop pressé.
Re: Guillochage, faire ses gammes.
et avoir un bon stock de limesJipé04 a écrit:Merci,
oui jec ce sera tout trempé, je n'ai trouvé personne pour faire la trempe, il y a bien un vieil artisan ferronnier dans une commune proche qui a tout ce qui faut, forge et tout le matos, mais il est long a l'allumage et il se laisse influencer par son frangin ... a suivre.
Je confirme c'est raide, il faut bien attaquer sur les arrêtes avant d'essayer d'entamer le plat, et ne pas être trop pressé.
Re: Guillochage, faire ses gammes.
on peut toujours acheter des "Grobet Valtitan" mais il faut économiser 10 ans avant.
jec- Messages : 1512
Date d'inscription : 03/01/2020
Age : 70
Localisation : Marseille 13 / CHOMERAC 07
Re: Guillochage, faire ses gammes.
Beau boulot, tu es au point sur ces modèles.
Tamaloup- Messages : 1388
Date d'inscription : 31/01/2016
Age : 62
Localisation : Montpellier
Re: Guillochage, faire ses gammes.
Suite à ta question dans une autre rubrique, voici mes petites expériences marseillaises.
Le bois stabilisé est très dur et, mis en plaquette, il sonne lorsqu'on le frappe. j'ai fait 2 couteaux avec le clair; ça sent vraiment la résine polyester lorsqu'on coupe ou qu'on abrase. Cette essence-là est cassante mais par excès de zèle. J'ai voulu passer une longueur dans la raboteuse KITY, je te dis pas l'explosion.
Je me demande si on peut faire des copeaux au ciseau ou s'il faut usiner au lieu de couper pour faire une forme.
La seconde photo montre un bout de loupe inconnue venant d'un tas de bois (manche de la vendetta), c'est pas bien mieux que du steak haché comme consistance et je referai pas avant d'avoir de quoi stabiliser. De même, le petit avec tire-bouchon a ses plaquettes renforcées un peu partout à la cyano. Il m'a été offert avec la ronce d'amandier de la première photo et m'a persuadé de n'acheter plus que du stabilisé.
J'ai fait des manches avec du chêne ou du châtaignier plusieurs fois centenaires et là c'est utilisable tel quel; mais çà, tu connais mieux que moi.
"Le comptoir des bois du 83" propose certaines essences stabilisées et d'autres non. Peut-être certaines loupes se tiennent sans artifices. Tu peux essayer à partir de 12€. Avec les mains que tu as, ça devrait sortir du joli.
Excuses les photos prises avec mon téléphone (en bois)
Le bois stabilisé est très dur et, mis en plaquette, il sonne lorsqu'on le frappe. j'ai fait 2 couteaux avec le clair; ça sent vraiment la résine polyester lorsqu'on coupe ou qu'on abrase. Cette essence-là est cassante mais par excès de zèle. J'ai voulu passer une longueur dans la raboteuse KITY, je te dis pas l'explosion.
Je me demande si on peut faire des copeaux au ciseau ou s'il faut usiner au lieu de couper pour faire une forme.
La seconde photo montre un bout de loupe inconnue venant d'un tas de bois (manche de la vendetta), c'est pas bien mieux que du steak haché comme consistance et je referai pas avant d'avoir de quoi stabiliser. De même, le petit avec tire-bouchon a ses plaquettes renforcées un peu partout à la cyano. Il m'a été offert avec la ronce d'amandier de la première photo et m'a persuadé de n'acheter plus que du stabilisé.
J'ai fait des manches avec du chêne ou du châtaignier plusieurs fois centenaires et là c'est utilisable tel quel; mais çà, tu connais mieux que moi.
"Le comptoir des bois du 83" propose certaines essences stabilisées et d'autres non. Peut-être certaines loupes se tiennent sans artifices. Tu peux essayer à partir de 12€. Avec les mains que tu as, ça devrait sortir du joli.
Excuses les photos prises avec mon téléphone (en bois)
jec- Messages : 1512
Date d'inscription : 03/01/2020
Age : 70
Localisation : Marseille 13 / CHOMERAC 07
Re: Guillochage, faire ses gammes.
chapeau c'est bien plus propre/net que les David que je possede
shim- Messages : 263
Date d'inscription : 15/08/2016
Re: Guillochage, faire ses gammes.
@ jec, et oui c'est normal que tu es eu de la casse à la raboteuse, les loupes, les broussins et les ronces ont une structure différentes du bois dit de fil.
La quantité de nœuds et le fil du bois qui part dans tous les sens rendent très fragile, c'est pratiquement impossible a usiner avec des outils tranchants. C'est pour cette raison que ces bois sont utilisés principalement en placage et non en massif, les outils/fers la vitesse aidant, arrachent , soulèvent les fibres et explosent tout, si en plus ce n'est pas un bois dur au départ... Aïe Aïe !
Avec un bon rabot à main (acier de préférence car plus lourd et précis) très très bien affûté on arrive à limiter les dégâts, mais bon faut avoir un sacré coup de patte, raboter de travers et en tournant.
Généralement ces bois tortueux et noueux sont débités à la ruban, ou la scie circulaire et ensuite surfacées à la ponceuse calibreuse à bande très large , c'est le plus sûr moyen d'en tirer des panneaux massif. C'est une machine qui reprend le principe de la raboteuse, en bas un tapis entraine le panneau, la bande est elle par-dessus et tourne dans le sens inverse. Le plateau du bas se monte et se descend comme pour une raboteuse, le réglage peut-être très précis. On peut poncer des panneaux en plaquage sans risquer de percer le plaquage.
La ponceuse est dans un grand bâti mais plus grand qu'une raboteuse pour loger la bande, qui peut faire jusqu'à 120 m de large et environ 1,50 à 2,50 m en développé.
Voir exemple ici
La quantité de nœuds et le fil du bois qui part dans tous les sens rendent très fragile, c'est pratiquement impossible a usiner avec des outils tranchants. C'est pour cette raison que ces bois sont utilisés principalement en placage et non en massif, les outils/fers la vitesse aidant, arrachent , soulèvent les fibres et explosent tout, si en plus ce n'est pas un bois dur au départ... Aïe Aïe !
Avec un bon rabot à main (acier de préférence car plus lourd et précis) très très bien affûté on arrive à limiter les dégâts, mais bon faut avoir un sacré coup de patte, raboter de travers et en tournant.
Généralement ces bois tortueux et noueux sont débités à la ruban, ou la scie circulaire et ensuite surfacées à la ponceuse calibreuse à bande très large , c'est le plus sûr moyen d'en tirer des panneaux massif. C'est une machine qui reprend le principe de la raboteuse, en bas un tapis entraine le panneau, la bande est elle par-dessus et tourne dans le sens inverse. Le plateau du bas se monte et se descend comme pour une raboteuse, le réglage peut-être très précis. On peut poncer des panneaux en plaquage sans risquer de percer le plaquage.
La ponceuse est dans un grand bâti mais plus grand qu'une raboteuse pour loger la bande, qui peut faire jusqu'à 120 m de large et environ 1,50 à 2,50 m en développé.
Voir exemple ici
Re: Guillochage, faire ses gammes.
@ shim, merci, il faut que tu rentre du couteau Jipé dans ta collection, qui sait un jour dans 500 ans peut-être que ça aura de la valeur, faudra que tu sois patient.
@ jec, avec la ronce de thuya non stabilisée j'ai cassé trois plaquettes en donnant des coups de limes, au ciseau ça fonctionne si 'outil tranche comme un rasoir, et toujours avec un mouvement de travers et tournant. L'idée étant de prendre le fils dans le sens de "coucher le fil" jamais en le "soulevant".
Pas simple sur de la loupe, le sciage manuel ne pose pas de problème, les râpes à grosses piqures sont a éviter
@ jec, avec la ronce de thuya non stabilisée j'ai cassé trois plaquettes en donnant des coups de limes, au ciseau ça fonctionne si 'outil tranche comme un rasoir, et toujours avec un mouvement de travers et tournant. L'idée étant de prendre le fils dans le sens de "coucher le fil" jamais en le "soulevant".
Pas simple sur de la loupe, le sciage manuel ne pose pas de problème, les râpes à grosses piqures sont a éviter
Re: Guillochage, faire ses gammes.
Merci pour ce cours
Lutece12- Messages : 1201
Date d'inscription : 02/01/2013
Re: Guillochage, faire ses gammes.
Dans l'attente que mes fournitures partis de ces auvergnates contrées lointaines et amicales arrivent jusqu'à moi, je continu à faire des gammes.
Dans du style classique, je ne connais pas l'auteur de ce manche, l'original est en chocolat blanc, ce sera a amélioré. Les cannelures sont peut-être un chouilla trop larges ?
Je ne savais pas trop comment gérer le clou central, pour qu'il ne soit pas en déséquilibre sur une arrête, petit détail mais important, du coup j'ai raté le centrage.
Et du guillochage sur acier et inox.
Dans du style classique, je ne connais pas l'auteur de ce manche, l'original est en chocolat blanc, ce sera a amélioré. Les cannelures sont peut-être un chouilla trop larges ?
Je ne savais pas trop comment gérer le clou central, pour qu'il ne soit pas en déséquilibre sur une arrête, petit détail mais important, du coup j'ai raté le centrage.
Et du guillochage sur acier et inox.
Re: Guillochage, faire ses gammes.
éh bé c'est un peu beau.
c'est bientôt ton quatrième métier; y'en a qui ont qu'à bien se tenir.
c'est bientôt ton quatrième métier; y'en a qui ont qu'à bien se tenir.
jec- Messages : 1512
Date d'inscription : 03/01/2020
Age : 70
Localisation : Marseille 13 / CHOMERAC 07
Re: Guillochage, faire ses gammes.
Chapeau bas !
Tamaloup- Messages : 1388
Date d'inscription : 31/01/2016
Age : 62
Localisation : Montpellier
Re: Guillochage, faire ses gammes.
au fait, les cannelures sont juste comme il faut, ni trop fines, ni trop larges.
jec- Messages : 1512
Date d'inscription : 03/01/2020
Age : 70
Localisation : Marseille 13 / CHOMERAC 07
Re: Guillochage, faire ses gammes.
Bien maîtrisé! Bravo!
Bazanne- Modérateurs
- Messages : 3366
Date d'inscription : 24/05/2013
Age : 72
Localisation : région stéphanoise
Re: Guillochage, faire ses gammes.
Pfiou! Impatient de voir la bête montée! les différents éléments sont très beaux.
shinken- Messages : 1187
Date d'inscription : 13/02/2019
Re: Guillochage, faire ses gammes.
Ah enfin le père noël est passé !
Deux petits de 11 cm et le reste en 12 cm, les mouches des 11 sont microscopiques, ça fait un peu moucherons, il faudra mettre les lunettes doubles foyer.
Il y en deux qui devraient être finis envoyés en cadeaux de noyel, je crois que ça va pas le faire... Les deux petits sont déjà réglés mais il y a encore du travail dessus... demain il fera jour.
Deux petits de 11 cm et le reste en 12 cm, les mouches des 11 sont microscopiques, ça fait un peu moucherons, il faudra mettre les lunettes doubles foyer.
Il y en deux qui devraient être finis envoyés en cadeaux de noyel, je crois que ça va pas le faire... Les deux petits sont déjà réglés mais il y a encore du travail dessus... demain il fera jour.
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