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roche decazeville

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roche decazeville

Message  raphi74 le Ven 22 Mar 2013 - 12:06

bonjour.

je suis nouveau ici, et je viens vers vous, car j'aimerais connaitre l'age d'un couteau de mon grand pére.







il semble qu'il vienne de DECAZEVILLE.

la lame est frappée " LAGUIOLE ROCHE DECAZEVILLE"

mais l'abeille n'est pas frappée, bien que la forme soit présente.

les plaquettes semblent en corne

je ne pense pas que ça soit une contre facon, car il est assez ancien. + de 35 ans sure

voila, si vous vous avez des infos sur ce couteau, ça serait sympa de votre part.

bonne journée.

CDT

raphi74

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Re: roche decazeville

Message  nico le Ven 22 Mar 2013 - 12:30

Bonjour,

Dans un premier temps, je te prie de bien vouloir passer par la case présentation comme indiqué sur le message qui
défile en page d'accueil.
Nous verrons ensuite ton couteau.
Merci

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Re: roche decazeville

Message  raphi74 le Ven 22 Mar 2013 - 12:32

oooops, je voulais le faire plus tard, mais je vais y aller de ce pas

désolé

cdt

raphi74

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Re: roche decazeville

Message  nico le Ven 22 Mar 2013 - 12:43

Merci.
Pour revenir à ton couteau, c'est bien difficile de dire son âge.
Je serais tenté de l'inclure dans une large fourchette entre 1930 et 1960.
Couteau simple et bien construit dans le style des couteaux anciens à mouche lisse, il semble que la
mouche soit soudée ce qui exclu une production très ancienne, corne blonde en effet.

Je pense à une production thiernoise "à la marque du client" car je ne connais pas de production ancienne à
Decazeville, mais je ne connais pas tout, et d'autres avis viendront étayer ou contredire le mien.

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Re: roche decazeville

Message  raphi74 le Ven 22 Mar 2013 - 12:50

merci NICO

la fouchette que tu donne me semble correcte, je pense dans les années 30 a 50

pour la mouche, je vais essayer de confirmé si elle est soudée ou non.

je vous tiens au courrant.

CDT

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Re: roche decazeville

Message  nico le Ven 22 Mar 2013 - 13:03

Je trouve super que tu possèdes le couteau de ton grand-père.
J'ai pour seuls souvenirs de mes grand-pères celui d'un grand-père paternel très sévère et fermé qui me faisait
peur et d'un maternel que j'aimais bien mais qui est parti bien trop tôt, j'avais 7ans.
Mon attachement fort aux personnes âgées vient peut-être de là, et pour une fois je ne dis pas cela pour faire
ronchonner notre grincheux local, que je ne citerai donc pas, les habitués savent.

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Re: roche decazeville

Message  raphi74 le Ven 22 Mar 2013 - 13:09

[img]http://passionlaguiole.forumgratuit.org/[/img]ci joint, un photo de la mouche. tu as raison, elle doit etre soudée

ce couteau me viens de mon pére ( chaudronnier/ carrossier) qui le tenait de son pére ( forgeron) . et moi qui suis métallurgiste, comme tu vois, chez nous, on a un peut d'acier dans les veines. lol

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Re: roche decazeville

Message  nico le Ven 22 Mar 2013 - 13:13

Je comprend mieux pourquoi la lame de ce couteau a échappé au traditionnel massacre à la meule de pierre, et
de fait le recul du fil est très faible pour un couteau d'usage âgé.

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Re: roche decazeville

Message  raphi74 le Ven 22 Mar 2013 - 13:17

en effet.

j'ai également perdu mon grand pére a 7 ans, et mon pére a 20

tu comprendras pourquoi, pour moi, ce couteau est sentimentalement très précieux

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Re: roche decazeville

Message  nico le Ven 22 Mar 2013 - 13:24

Je trouve magnifique la charge émotionnelle que peut contenir un objet.

(ce sujet n'est pas sponsorisé par une marque de mouchoirs en papier lol!)

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Re: roche decazeville

Message  raphi74 le Ven 22 Mar 2013 - 13:26

on pourrait croire. mdr

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Re: roche decazeville

Message  tontondédé le Ven 22 Mar 2013 - 14:32

Il est nécessaire de procéder par ordre :

- couteau du grand-père d'un jeune homme de 44 ans : cela nous met la naissance du grand-père dans les années 20-30
- ce grand-père qui avait du goût a acheté ce couteau alors qu'il devait être adulte : on n'offre pas à un adolescent un couteau relativement cher et avec un tire bouchon. Cela nous donnerait une date d'achat vers 1940-1950.
- le couteau a une mouche et un ressort lisses donc en gros avant les années 60
- par contre il n'y a pas de croix du berger sur le manche ce qui le situerait avant le seconde moitié du XXeme siècle.

Cela confirme un couteau acheté dans les années, je dirais 1945-1955.

La mouche soudée n'est pas un critère de datation. nombre de vieux Laguiole de gamme basse ou moyenne avait une mouche soudée. La mouche forgée était un peu comme maintenant le signe d'un couteau plus onéreux .

Après pour vérifier ou affiner, on peut recouper avec la période d'activité du coutelier détaillant Roche à Decazeville . Il n'existe plus et semble , je dis bien semble, avoir été remplacé par une coutellerie T. Zeni rue Cayrade. Un petit coup de fil à cette coutellerie donnerait peut-être un résultat.
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Re: roche decazeville

Message  nca000 le Ven 22 Mar 2013 - 14:55

Decazeville on n'y vas pas trop pour les vacances Laughing , surtout à l'époque ! Sais-tu comment cela se fait qu'il possédait une lame d'un coutelier decazevillois ? Il était du coin ? Il y a travaillé comme mineur ?
Ça pourrait donner une indication supplémentaire concernant la période (bien que le raisonnement très juste de tontondédé donne déjà une fourchette bien serrée ).
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Re: roche decazeville

Message  Invité le Ven 22 Mar 2013 - 15:06

J'aurais dis année 50 à peu près.

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Re: roche decazeville

Message  raphi74 le Ven 22 Mar 2013 - 15:14

merci a vous pour ces infos, très argumentées.

mon grand pére était forgeron du coté de cognin. je ne pense pas qu'il soit allé du coté de decazeville.

mais peut etre a t il travaillé pour opinel a cognin, et peut etre a t il rencontrer quelqu'un du bassin thiernois.

je ne sais pas.

dommage que roche n'existe plus, j'aurais bien aimé les contacter.

encore merci.

cdt

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Re: roche decazeville

Message  nca000 le Ven 22 Mar 2013 - 15:36

Il est possible que ce couteau soit resté à Thiers en effet.

Un pratique voulait que pour une douzaine de lame fabriquée "au nom du client", une treizième soit gardée par le fabricant, d'où l'expression "treize à la douzaine" (source: Camille Pagé entre autre).
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Re: roche decazeville

Message  raphi74 le Ven 22 Mar 2013 - 15:44

merci. je ne savais pas que ça venait de là

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Re: roche decazeville

Message  tontondédé le Ven 22 Mar 2013 - 15:45

Ce n'est pas complètement exact : relis le bouquin de Lemasson .

Quand les fabricants donnaient dans un sac la fourniture que devaient monter les paysans des montagnes thiernoises, le fabricant leur donnait de la fourniture pour 13 couteaux en considérant qu'il s'agissait d'une douzaine. Le 13eme couteau monté était là pour remplacer un éventuel raté.
Ce 13eme couteau était si l'on peut dire monté gratuitement.

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Re: roche decazeville

Message  nca000 le Ven 22 Mar 2013 - 15:58

Oui il était là pour ça ...

L'explication de Camille Pagé en question:

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Message  labrindille le Jeu 21 Nov 2013 - 16:20

Bonjour,

Monsieur Roche était thiernois. Il a ouvert sa coutellerie à Decazeville en 1943 jusqu'à sa retraite. Ensuite c'est Monsieur Fauré qui a pris la suite jusque fin 2002. A partir de début 2003 c'est Monsieur Zeni qui continue ce commerce et qui m'a donné ces informations. Je possède un Roche 2 pièces lame poinçon, 14 cm fermé, ressort de 4 mm, mouche lisse forgée qui doit dater des années 40/45. D'après C Lemasson, il ressemble aux Besset d'après guerre.
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Re: roche decazeville

Message  tontondédé le Jeu 21 Nov 2013 - 17:00

J'avais signalé ce monsieur Zéni au mois de mars 2013. Si Raphi avait pris son combiné et appelé le coutelier Zeni il aurait eu les renseignements au printemps au lieu de les avoir en automne. 

Il est dommage que les demandeurs de renseignements ne soient pas aussi curieux que les amateurs de vieilles lames.....pourtant il semblait bien que Raphi tienne à son couteau et à son histoire.....comme quoi on peut se tromper !
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Message  labrindille le Ven 22 Nov 2013 - 14:45

Merci Tontondédé pour ce message. J'espère que Raphi en prendra connaissance.
Pour ma part j'ai plus de 80 marques différentes de Laguiole et je fais systématiquement une recherche sur l'historique de la marque.
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Re: roche decazeville

Message  nca000 le Ven 22 Nov 2013 - 14:59

Je connais cette coutellerie à Decazeville, par contre j'en ignorais son historique, je ne savais pas non plus qu'elle était si ancienne ...
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Re: roche decazeville

Message  raphi74 le Lun 25 Nov 2013 - 12:27

bonjour a tous, et mes excuses a tous également.
je reconnais que pour des raisons tant personnelles que médicales, j'avais un peut oublié ce forum.

je vous remercie tous de votre aide et de vos renseignements.
a votre disosition si a mon tour je peux vous aider.
bonne journée.
cdt

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