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LE DAMAS c'est quoi?

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LE DAMAS c'est quoi?

Message  Invité le Jeu 6 Sep 2012 - 8:46

Bonjour,

je n'ai pas vu de sujet qui traite du damas, techniquement mais aussi sur son aspect mercantile. Que pensez-vous du damas? que connaissez-vous du damas? Existe-t-il différente qualité de damas? Chaque damas est-il réellement fabriqué par un artisan forgeron? peut-on se faire berner par un vendeur en achetant un damas?

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Re: LE DAMAS c'est quoi?

Message  Invité le Jeu 6 Sep 2012 - 9:09

QU'EST CE QUE LE DAMAS ?

Source: article de Motoyasu dans Sword Forum Magazine

Mise à jour20 novembre 2000

Wootz

D'après certaines légendes, le damas est un acier supposé indestructible aux connotations alliant le beau et le magique!

En vérité l'acier damas est seulement de l'acier. Il n'a pas de propriétés magiques, il n'est pas indestructible ; les légendes qui courent à son sujet sont sans doute liées aux effets destructeurs des épées maures sur les armures des chevaliers pendant les Croisades (vieille histoire!).


Ces épées "légendaires" étaient fabriquées à partir d'un acier, le wootz , à haute teneur en carbone (1.5 à 2 %) obtenu en Inde en portant du fer et du carbone (charbon de bois sans doute) à 1200° dans un creuset hermétiquement fermé. Le refroidissement lent de ce mélange permettait la formation d'un réseau de cémentite, le forgeage à basse température (rouge sang /cerise) rompait le maillage de cémentite sans la faire disparaître ce qui permettait d'obtenir en plus de bonnes qualités mécaniques (dureté et souplesse dont les croisés ont souffert…) de très beaux dessins. Cet acier damas est appelé Wootz en Orient et Bulat en Russie.


Aujourd'hui, ce que l'on appelle acier damas est un acier obtenu en soudant alternativement des couches d'acier doux et d'acier dur les unes sur les autres. C'est l' acier damas de corroyage . Le nombre de couches varie de quelques dizaines à quelques centaines suivant les effets recherchés.


Les objets obtenus à partir de ces empilements sont gravés à l'acide ; l'acide attaquant l'acier dur et l'acier doux à des vitesses différentes, des lignes de gravure vont apparaître à la surface de l'objet. L'acier damas moderne n'a pas plus de propriétés magiques que le wootz ; Ses propriétés mécaniques semblent similaires à celles des aciers homogènes à teneur en carbone équivalente.

Acier de corroyage

L'intérêt principal du damas est d'ordre esthétique ; en jouant sur le nombre de couches, les matériaux utilisés, des déformations diverses et variées, un nombre infini de motifs peut être obtenu.


Seule la beauté des objets en acier damas est magique…

l'acier Damas est obtenu en soudant alternativement des couches d'acier dur et d'acier doux , les unes sur les autres . Le premier travail dans l'élaboration de lames "Damasées" est d'obtenir un bloc d'acier nommée "Trousse" . Cette dernière est réalisée en coupant et en empilant les unes sur les autres des barres d'acier de caractéristiques différentes , puis en soudant l'ensemble en un seul bloc . La trousse est ensuite chauffée au rouge , étirée puis coupée en plusieurs morceaux qui sont de nouveaux empilés et soudés . En multipliant ces opérations de pliage et soudage , le nombre de couches suit une progression géométrique .



Le nombre de couche optimal pour obtenir un résultat artistique satisfaisant est de 256 - 512 couches . Le traitement chimique par l'acide , produisant des attaques différentes sur ces diverses couches d'acier produira un dessin sur la lame d'une grande beauté . Une autre technologie est la technique du "Damas twisté" ou "Torsadé" . Dès que l'on obtient des lames de 4 ou 8 couches , on chauffe au rouge celles-ci et à la place de les plier , on les tord par vrillage . Puis les lames vrillées , chauffées au rouge , sont forgées puis trempées . Ces lames une fois limées , travaillées à l'acide puis polies laisseront apparaître des rosaces de toute beauté ! Enfin un autre procédé pour faire du "Damas" est la technique du DAMAS MOSAIQUE .



C'est la technique la plus aboutie ! On part généralement de petites barres d'acier 10 x 1 x 0.6 cm et de plaque de nickel 10 x 10 cm , 3 mm d'épaisseur . Les barres d'acier sont décapées de tout corps gras puis empilées entre les plaques de nickel . Cette "Trousse" est maintenue à l'aide de cordons de soudure . La trousse est alors chauffée au rouge vif en présence de borax puis battue au marteau pilon . La trousse présentée ici en photo, contient 100 barres d'acier et plaques de Ni . Une fois la première soudure réalisée , la trousse est chauffée de nouveau puis étirée, quelquefois torsadée, pour obtenir le motif recherché . Dans ces trois cas , ces lames correspondent à des créations artistiques . Ce sont des oeuvres d'art ! Les caractéristiques mécaniques de ces lames sont généralement moyennes .




Dernière édition par toutouk20 le Jeu 6 Sep 2012 - 11:27, édité 2 fois

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Re: LE DAMAS c'est quoi?

Message  nico le Jeu 6 Sep 2012 - 9:58

Que dire du damas?
Je crois déjà qu'il est bon de rappeler que ses origines l'éloignent
de Damas et que l'on peut, en Europe, s’enorgueillir d'en être les inventeurs.
En effet, depuis fort longtemps les lames des épées ont été construites en
forgeant plusieurs couches alternées d'acier plus ou moins dur dans le
but d'obtenir des qualités précises (résistance, souplesse, tranchant...)

Dans l'idée répandue en général, il est confondu avec l'acier de creuset,
qui est lui, d'un point de vue "puriste", le vrai damas.

Au delà de cette précision, et pour rester dans l'acceptation générale de
ce terme, le vrai damas se doit d'avoir été forgé à la main par un forgeron.
Il est dans la plupart des cas en acier oxydable, possède plus ou moins de
couches, est plus ou moins beau. Ses qualités de coupe sont bonnes mais
pas meilleures que celles d'un bon acier moderne avec des TTH réussis. On
l'achète donc pour sa beauté surtout. Dans certains cas comme sur les laguioles
il est un plus moderne, l'histoire de ce couteau en est dépourvue.

Il peut être muni d'un tranchant rapporté, et dans ce cas ses qualités de coupe
valent celles de l'acier du tranchant rapporté.

Il existe aussi du damas inox, industriel et d'excellente qualité qui, s'il heurte le
puriste, est tout de même très beau, coupe bien, et conserve son dessin à l'usage.

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Re: LE DAMAS c'est quoi?

Message  nico le Jeu 6 Sep 2012 - 15:11

Merci Toutouk pour avoir édité ton message afin de le rendre lisible,
du coup j'ai un peu l'impression de redire en moins bien ce que dis
ton message.

Enfin, au moins il est facile de comprendre ce qu'est un damas maintenant.
Alors Cyril, que penses tu de tout ça?

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Re: LE DAMAS c'est quoi?

Message  Invité le Jeu 6 Sep 2012 - 15:12

Oui j'avais pas vu sur le coup:D

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Re: LE DAMAS c'est quoi?

Message  Invité le Jeu 6 Sep 2012 - 16:03

Oui, vous avez raison et déjà une bonne culture de cette technique.
je tiens à rajouter pourtant quelques éléments, élémentaire.

1/ De tout temps l'acier était rare. l'acier fût produit massivement que fin 19ème. On récupérait donc l'acier pour le réutiliser. Mais comment fondre l'acier, impossible. Le forgeron soudait donc différent acier afin d'obtenir l'objet souhaité. Début du damas.

2/ Une lame nécessite de la part de l'acier, dureté et élasticité. Le damas constitué de 2 aciers ( l'un dur, le second tendre) offrait coupe+dureté et coupe+élasticité. les aciers à l'époque n'était pas aussi évolués ni maîtrisés que de nos jours. Il devait être très difficile d'obtenir ces caractéristiques. Le damas était une solution parfaite aux bonnes lames.

3/ on ne peut soudé entre eux que des aciers ferritiques, c'est à dire dans notre jargon "dit carbone"=C75 ou C90 etc...

4/ Mais alors, c'est quoi le damas inox? scratch

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Re: LE DAMAS c'est quoi?

Message  nico le Mer 9 Jan 2013 - 9:31

Je déterre ce sujet pour y joindre ce lien sur un site très bien réalisé traitant du damas,
un bon moment de lecture en perspective:

http://acier.damas.free.fr/home.htm

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le damas c'est quoi

Message  Invité le Dim 12 Mai 2013 - 9:22

En parallèle avec tout notre développement, nous venons de terminer un très beau projet avec Alain Dumousset.
Nous avons élaboré mathématiquement puis ensuite "forgématiquement" rabbit, un damas exceptionnel, exclusivité ARTO.

Pour comprendre: les premiers damas sont apparus 5 siècles avant JC, en gaule. C'était des damas couche, fer cémenté.

Pour comprendre: les premiers damas torsadés utilisés par les francs sont apparus 5 siècle après JC, avec tranchant rapporté, fer cémenté.

Nous avons souhaité forger un damas historique composé de:

au dos de la lame: un damas -5 siècles avant JC
au milieu: un damas torsadé +5 siècle
un tranchant rapporté.
Conclusion: un damas historié, composé non pas de 2 aciers, mais de 2 DAMAS historiés+ tranchant rapporté.

A+

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Re: LE DAMAS c'est quoi?

Message  nico le Dim 12 Mai 2013 - 9:42

C'est intéressant dans la démarche je trouve, mais est-ce que tu as des photos pour que l'on se fasse
une idée plus précise?

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LE DAMAS c'est quoi?

Message  klingenthal le Lun 26 Aoû 2013 - 12:48

nico a écrit:C'est intéressant dans la démarche je trouve, mais est-ce que tu as des photos pour que l'on se fasse
une idée plus précise?
Ben oui!La suite serait intéressante à connaître .
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Message  Routu le Lun 26 Aoû 2013 - 16:56

+1 avec Klingenthal ça commence à faire long  Razz
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Re: LE DAMAS c'est quoi?

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