PASSION LAGUIOLE Aubrac Auvergne
Passion Laguiole Aubrac Auvergne vous souhaite la bienvenue

Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

PASSION LAGUIOLE Aubrac Auvergne
Passion Laguiole Aubrac Auvergne vous souhaite la bienvenue
Le Deal du moment :
Cdiscount : -30€ dès 300€ ...
Voir le deal

mon premier achat laguiole.

+11
micheleff
bobled1
patmul0
Pamparina63
l'auvergnat
nico
sebastien
JLM
Coutel12
Bazanne
shim
15 participants

Page 1 sur 4 1, 2, 3, 4  Suivant

Aller en bas

mon premier achat laguiole. Empty mon premier achat laguiole.

Message  sebastien Dim 8 Jan 2017 - 23:22

bonsoir !
voila comme fait à la présentation je suis tout nouveau et je n ai que très peu de connaissances dans les couteaux. j ai  envie de m acheter un beau couteau laguiole qui je l espère je garderai a vie !
mais n étant pas expert je cherche à avoir quelques renseignements.
ma première question: un véritable laguiole est il vraiment un couteau acheter à la forge laguiole à l Aubrac?est ce qu un artisan coutelier peu faire un véritable laguiole?
ma deuxième question:j ai un budget de 500 euros ... est ce que c est un beau budget sachant que c est un couteau que je veux faire un peu personnaliser ?
 Ou est que je peux trouver un site référencé laguiole pour que je puisse le personnaliser?
en fait un artisan qui font des laguioles est ce que cela existe?
je suis un peu perdu je ne sais pas ou aller ! 
voila je navigue dans l ombre !!! y aura t il des âmes charitables pour me donner des liens, des conseils, pour ce premier  achat coup de cœur!
merci d avance !!!
sebastien
sebastien

Messages : 37
Date d'inscription : 08/01/2017
Age : 45
Localisation : montpellier

Revenir en haut Aller en bas

mon premier achat laguiole. Empty Re: mon premier achat laguiole.

Message  Coutel12 Lun 9 Jan 2017 - 7:18

Pour 500 euros tu peux avoir un couteau personnalisé. tu pourras faire exécuter un couteau à ton goût et voir avec l' artisan' ce que tu souhaites comme taille, nombre de pièces et matériaux pour la fabrication de ton couteau.
A Laguiole, Thiers ou ailleurs en France, un artisan coutelier digne de ce nom te fera un couteau laguiole.
Parcours le site et tu y verras apparaître des noms d'artisans parfois réputés, parfois peu connus, tout dépendra de ton "ressenti" pour les couteaux présentés et le travail du coutelier.

Tu habites Montpellier, si j'ai bien compris, une virée à Laguiole peut être un objectif d'une printanière sortie, pour mieux te permettre d’appréhender le travail effectué sur un couteau.
En tout cas comme c'est le couteau d'une vie, patience, regardes bien avant de choisir.


Dernière édition par Coutel12 le Lun 9 Jan 2017 - 10:59, édité 1 fois

Coutel12

Messages : 306
Date d'inscription : 20/02/2016

Revenir en haut Aller en bas

mon premier achat laguiole. Empty Re: mon premier achat laguiole.

Message  shim Lun 9 Jan 2017 - 7:24

Un couteau à 500roro ça rencontre les saucissons et compagnie ça? Rolling Eyes
shim
shim

Messages : 263
Date d'inscription : 15/08/2016

Revenir en haut Aller en bas

mon premier achat laguiole. Empty Re: mon premier achat laguiole.

Message  sebastien Lun 9 Jan 2017 - 8:16

merci d avoir répondu aussi vite !
oui c est vrai que je compte me rendre a la forge visiter déjà ca me donnera un aperçu !
je vais prendre le temps !je vais lire beaucoup !et marcher au coup de cœur !mais c est vrai que j aimerai trouver un artisan pour qu il me fasse un joli couteau laguiole !!
donc si j ai bien compris un artisan peux me faire un vrai couteau laguiole alors ??
sebastien
sebastien

Messages : 37
Date d'inscription : 08/01/2017
Age : 45
Localisation : montpellier

Revenir en haut Aller en bas

mon premier achat laguiole. Empty Re: mon premier achat laguiole.

Message  Bazanne Lun 9 Jan 2017 - 8:49

Avec un tel budget, tu vas pouvoir choisir!  A Laguiole, à Thiers... Et même avec un budget moindre! Tu peux aussi, sans te déplacer, faire des simulations sur ton ordinateur; des artisans réputés proposent des couteaux "à la carte" on peut dire, sur leur site; par exemple, Renaud Aubry, que beaucoup du forum apprécient pour la qualité de son travail: 
http://www.artisancoutelier.com/fr/
C' est une autre façon d' avoir une idée du prix d'un couteau en choisissant les différents éléments qui vont le composer.


Bazanne
Bazanne
Modérateurs

Messages : 3227
Date d'inscription : 24/05/2013
Age : 72
Localisation : région stéphanoise

Revenir en haut Aller en bas

mon premier achat laguiole. Empty Re: mon premier achat laguiole.

Message  Coutel12 Lun 9 Jan 2017 - 9:14

sebastien a écrit:
oui c est vrai que je compte me rendre a la forge visiter déjà ca me donnera un aperçu !
je vais prendre le temps !
A Laguiole il y a la Forge de Laguiole, mais heureusement pas que la Forge de Laguiole, il y a un autre "gros" et plusieurs artisans dans le centre du village. 

Je te conseille de vraiment prendre le temps de tous les faire, de discuter avec eux (c'est largement possible), de t'informer pour bien définir ce que tu veux....... ensuite une fois que tu seras déterminé sur le couteau de ta vie, fais faire des devis à Laguiole, mais aussi à des artisans de la région de Thiers (il y a également de très bons pros à Thiers).

Je ne t'indiquerais pas de nom d'artisan, les styles sont parfois très différents et ce qui plait à un amateur, pourra déplaire à un autre, c'est à toi de définir ce qui te plait vraiment. Et en tout cas tu auras un vrai laguiole fait en France, c'est ce qui est le plus important.

Coutel12

Messages : 306
Date d'inscription : 20/02/2016

Revenir en haut Aller en bas

mon premier achat laguiole. Empty Re: mon premier achat laguiole.

Message  sebastien Lun 9 Jan 2017 - 9:57

merci pour vos conseils!
je vais prendre le temps effectivement!
merci pour le lien pour configurer le couteau dans le forum beaucoup de personnes renvoient sur ce lien il est très bien ,alors je vais déjà commencer a configurer .
mais c est vrai qu'a se prix là c est quand même une belle petite somme alors j'aimerai aussi avoir le contact avec un artisan !!
ça me permettra de voir et de rencontrer tout ce petit monde de la coutellerie...
sebastien
sebastien

Messages : 37
Date d'inscription : 08/01/2017
Age : 45
Localisation : montpellier

Revenir en haut Aller en bas

mon premier achat laguiole. Empty Re: mon premier achat laguiole.

Message  Invité Lun 9 Jan 2017 - 10:30

Bonjour et bienvenu,

Je rejoint les commentaires laissés fraîchement sur le forum,concernant ta future acquisition, ton budget va te permettre effectivement de pouvoir posséder un Laguiole sympa.

Prend le temps, pas de précipitation, avec ce budget....je te conseil qu'il soit réalisé par un artisan coutelier, il te sera de bon conseil.... Very Happy Very Happy Very Happy

La bonne journée  Very Happy Very Happy

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

mon premier achat laguiole. Empty Re: mon premier achat laguiole.

Message  JLM Lun 9 Jan 2017 - 10:44

Coutel12 a écrit:A Laguiole il y a la Forge de Laguiole, mais heureusement pas que la Forge de Laguiole, il y a un autre "gros" et plusieurs artisans dans le centre du village. 

Je te conseille de vraiment prendre le temps de tous les faire, de discuter avec eux (c'est largement possible), de t'informer pour bien définir ce que tu veux....... ensuite une fois que tu seras déterminé sur le couteau de ta vie, fais faire des devis à Laguiole, mais aussi à des artisans de la région de Thiers (il y a également de très bons pros à Thiers).

C'est ce que j'ai fait vendredi. J'ai tout passé, il faut la journée si tu veux tout voir.
Évites la saison touristique. Les visites, si t'es seul ou à 2 se font en VIP

2 couteaux avaient retenu mon attention, j'ai tranché juste avant de partir.
Pour le coup d'oeil ça vaut le coup, même si tu n'achètes pas.
Poses des questions, regardes le travail et vois ce qu'il te plait
JLM
JLM

Messages : 2159
Date d'inscription : 24/05/2016
Age : 58
Localisation : La Canourgue

https://www.colleconline.com/fr/collection-items/449/europe-fran

Revenir en haut Aller en bas

mon premier achat laguiole. Empty Re: mon premier achat laguiole.

Message  sebastien Lun 9 Jan 2017 - 10:53

bon ben je pense que la visite a la forge et dans le village avec d autres artisans s impose !
je pense que ça dois être effectivement la première étape ! hors saison bien évidement pour ne pas être presse et détendu !! Very Happy
merci en tout de me répondre aussi rapidement !!! Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
sebastien
sebastien

Messages : 37
Date d'inscription : 08/01/2017
Age : 45
Localisation : montpellier

Revenir en haut Aller en bas

mon premier achat laguiole. Empty Re: mon premier achat laguiole.

Message  nico Lun 9 Jan 2017 - 11:11

Un budget de 500 euros est un budget extrêmement confortable, voire même absolument inutile, pour l'acquisition d'un
couteau d'usage, fut-il "d'une vie", à moins que tu ne le souhaites particulièrement luxueux.

Comme les autres je te dirai de prendre le temps, de lire attentivement le forum afin de découvrir un peu mieux le petit
monde du laguiole, et d'identifier précisément ce dont tu as envie.

Si tu attaches de l'importance à posséder un laguiole fait à Laguiole, je te conseillerai alors de sortir un peu des sentiers
battus en ne t'arrêtant pas au trois gros que sont "la coutellerie de Laguiole" (H. Durand) les "forges de Laguiole" et "laguiole
en Aubrac".
Rien à dire sur leur production qui est de bonne qualité, mais si tu veux quelque chose de personnalité et d'un peu ambitieux
tu le paieras inutilement cher, et quelque soit le baratin commercial que tu pourras y entendre, il faut savoir que c'est essentiellement
un ramassis de conneries et de contre-vérités.

Ceci étant dit, et avec tact, Laguiole est riche de sa diversité...Benoît l'artisan par exemple  fait de la belle coutellerie, Mickaël Coignet
aussi, la coutellerie Dubarry pourrait t'intéresser. Plus que tout Vent d'Aubrac (deux MOF) mérite le détour. Ne t'attardes pas chez Glandières
et Calmels qui vendent grosso-modo la même chose, du thiernois de qualité à leur marque, mais sans produire. 

Sur Thiers, Renaud Aubry est en effet un excellent choix, très qualitatif et abordable à la fois, avec le grand bénéfice du configurateur
pour visualiser en temps réel ton projet de couteau, Fontenille-Pataud est aussi une excellente adresse avec une production d'une grande
qualité. S'ajoute à eux pléthore de petits artisans plus ou moins connus et doués, avec à leur tête l'immense Robert Beillonnet et ses deux
titres de Meilleur ouvrier de France, dans ce cas ton budget ne sera pas de trop mais la qualité est bluffante.

Pour en revenir aux "conneries" évoquées plus haut, il faut savoir que Thiers réalise pratiquement depuis les débuts de l'existence du couteau
de Laguiole une part très significative des laguioles vendus, et que dans tous les cas ceux produits à Laguiole le sont de manière générale
avec des pièces fabriquées à Thiers, avec des machines provenant de Thiers et par des ouvriers souvent formés à Thiers puisque le CFA
s"y trouve...voilà de quoi relativiser sérieusement l’éventuelle plus-value qualitative d'un laguiole de Laguiole par rapport à son équivalent
thiernois. Le choix de Laguiole serait donc plus un choix de cœur que de raison.

++++ ******************************** ++++
Les pensées de la classe dominante sont aussi, à toutes les époques, les pensées dominantes (Karl Marx)

http://www.monde-diplomatique.fr/2016/03/LORDON/54925

«Une gare, c’est un lieu où on croise les gens qui réussissent et les gens qui ne sont rien»

(Un couillon)
nico
nico
Politburo

Messages : 8246
Date d'inscription : 17/05/2011
Age : 53
Localisation : Banlieue d'Agen

https://passionlaguiole.forumgratuit.org

Revenir en haut Aller en bas

mon premier achat laguiole. Empty Re: mon premier achat laguiole.

Message  nico Lun 9 Jan 2017 - 11:21

Un truc qui pourrait t'intéresser:

L'ouvrage de référence dédié au laguiole et à son histoire est "Histoire du couteau de Laguiole" par Christian Lemasson...
loin du baratin commercial c'est là un vrai travail d'historien, "sourcé" et sérieux.

++++ ******************************** ++++
Les pensées de la classe dominante sont aussi, à toutes les époques, les pensées dominantes (Karl Marx)

http://www.monde-diplomatique.fr/2016/03/LORDON/54925

«Une gare, c’est un lieu où on croise les gens qui réussissent et les gens qui ne sont rien»

(Un couillon)
nico
nico
Politburo

Messages : 8246
Date d'inscription : 17/05/2011
Age : 53
Localisation : Banlieue d'Agen

https://passionlaguiole.forumgratuit.org

Revenir en haut Aller en bas

mon premier achat laguiole. Empty Re: mon premier achat laguiole.

Message  JLM Lun 9 Jan 2017 - 11:31

nico a écrit: Ne t'attardes pas chez Glandières et Calmels

Si, un peu quand même. La petite vitrine chez Glandières est à tomber. Chez Calmels c'est l'ensemble qu'il faut voir, ça n'a pas bougé depuis... affraid
et la porte dure à fermer Very Happy
JLM
JLM

Messages : 2159
Date d'inscription : 24/05/2016
Age : 58
Localisation : La Canourgue

https://www.colleconline.com/fr/collection-items/449/europe-fran

Revenir en haut Aller en bas

mon premier achat laguiole. Empty Re: mon premier achat laguiole.

Message  sebastien Lun 9 Jan 2017 - 11:33

hé bien! merci pour cette réponse aussi clair!!
je sais en visitant ce forum que tu sais de quoi tu parle !!je le vois dans tes liens et tes réponses ...
au tout début de ta réponse tu m a presque dis que c était presque trop le budget pour le couteau d une vie! c est vrai que la somme est un peu importante(tout est relatif!!!) mais j ai fais ce choix la parce que à la base les couteaux laguiole avec une lame de damas sont cher et les couteaux avec lame de damas me plaise beaucoup !alors si je personnalise je sais que ça peu devenir assez cher !
alors je sais pas si une lame de damas est préconisé pour l utilisation quotidienne si cela pose problème je sais pas? mais la je marche avec l envie d avoir une belle lame !
merci pour les renseignements je vais allez voir les noms que tu m as annoncé.
sebastien
sebastien

Messages : 37
Date d'inscription : 08/01/2017
Age : 45
Localisation : montpellier

Revenir en haut Aller en bas

mon premier achat laguiole. Empty Re: mon premier achat laguiole.

Message  sebastien Lun 9 Jan 2017 - 11:36

merci pour le lien historique je vais allez voir !
et merci encore pour les renseignements des couteliers ça me donne déjà une première approche des personnes à aller voir.
sebastien
sebastien

Messages : 37
Date d'inscription : 08/01/2017
Age : 45
Localisation : montpellier

Revenir en haut Aller en bas

mon premier achat laguiole. Empty Re: mon premier achat laguiole.

Message  Invité Lun 9 Jan 2017 - 11:51

C'est clair......500 euros fait toi plaisir.......on ne vit qu'une fois......lama damas.....bien sur !!!!!!!!!!!!

cette année le couteau qui va marquer mes 60 printemps...certainement lame Damas torsadé carbone.........un Laguiole droit de 14 cm.....

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

mon premier achat laguiole. Empty Re: mon premier achat laguiole.

Message  nico Lun 9 Jan 2017 - 12:05

Le damas ne sert à rien...sinon à  se faire plaisir, et peut tout à fait s'inscrire dans le quotidien.

Il en existe deux types, le premier est le "vrai" damas en acier carbone, forgé à la main par replis et torsions successifs
de couches d'acier dur et tendre. Non inoxydable, il faut savoir que ses dessins vont tendre à disparaître au fil des usages à cause
de l'oxydation.
Le second est un damas industriel, inoxydable cette fois, mais qui n'auras pas été forgé au sens où tu l'entends.
Dans ce cas là le coutelier achète des barreaux de damas chez des fournisseurs, découpe la lame, réalise les traitements thermiques
et l'émouture puis enfin effectue une révélation à l'acide. Ca coupe super bien aussi, et les motifs demeurent au fil du temps, le
maintien du tranchant sera un poil plus dur à effectuer, mais si tu as une pierre adaptée aucun souci.
Cela dit, dans le premier cas, c'est assez souvent que le coutelier n'a pas forgé lui-même le damas, pour diverses raisons et notamment
parce que des forgerons s'y consacrent à plein temps.

++++ ******************************** ++++
Les pensées de la classe dominante sont aussi, à toutes les époques, les pensées dominantes (Karl Marx)

http://www.monde-diplomatique.fr/2016/03/LORDON/54925

«Une gare, c’est un lieu où on croise les gens qui réussissent et les gens qui ne sont rien»

(Un couillon)
nico
nico
Politburo

Messages : 8246
Date d'inscription : 17/05/2011
Age : 53
Localisation : Banlieue d'Agen

https://passionlaguiole.forumgratuit.org

Revenir en haut Aller en bas

mon premier achat laguiole. Empty Re: mon premier achat laguiole.

Message  nico Lun 9 Jan 2017 - 12:06

nico a écrit: Ne t'attardes pas chez Glandières et Calmels

Si, un peu quand même. La petite vitrine chez Glandières est à tomber. Chez Calmels c'est l'ensemble qu'il faut voir, ça n'a pas bougé depuis... mon premier achat laguiole. Affraid
et la porte dure à fermer mon premier achat laguiole. Icon_biggrin

...Tu as raison de le souligner, il faut au moins y aller pour voir.

++++ ******************************** ++++
Les pensées de la classe dominante sont aussi, à toutes les époques, les pensées dominantes (Karl Marx)

http://www.monde-diplomatique.fr/2016/03/LORDON/54925

«Une gare, c’est un lieu où on croise les gens qui réussissent et les gens qui ne sont rien»

(Un couillon)
nico
nico
Politburo

Messages : 8246
Date d'inscription : 17/05/2011
Age : 53
Localisation : Banlieue d'Agen

https://passionlaguiole.forumgratuit.org

Revenir en haut Aller en bas

mon premier achat laguiole. Empty Re: mon premier achat laguiole.

Message  Invité Lun 9 Jan 2017 - 12:09

Achète des Nontron : pour 500 euros tu en auras un différent pour chaque jour de la semaine !

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

mon premier achat laguiole. Empty Re: mon premier achat laguiole.

Message  nico Lun 9 Jan 2017 - 12:12

C'est à dire...je crois qu'il cherche un beau couteau Laughing

++++ ******************************** ++++
Les pensées de la classe dominante sont aussi, à toutes les époques, les pensées dominantes (Karl Marx)

http://www.monde-diplomatique.fr/2016/03/LORDON/54925

«Une gare, c’est un lieu où on croise les gens qui réussissent et les gens qui ne sont rien»

(Un couillon)
nico
nico
Politburo

Messages : 8246
Date d'inscription : 17/05/2011
Age : 53
Localisation : Banlieue d'Agen

https://passionlaguiole.forumgratuit.org

Revenir en haut Aller en bas

mon premier achat laguiole. Empty Re: mon premier achat laguiole.

Message  Invité Lun 9 Jan 2017 - 12:14

Oui, en effet, ça fait du bien de passer à Laguiole ou à Thiers !!!!!!!!!!!!!!!  Pour moi.... meilleur qu'une cure en station thermale !!!!!!!!! Laughing Laughing Laughing

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

mon premier achat laguiole. Empty Re: mon premier achat laguiole.

Message  sebastien Lun 9 Jan 2017 - 12:16

merci pour les infos sur le damas !!!!!
heuuu les nontron je vais aller voir ! 
heeee oui on ne vie qu une fois et on bosse assez dure pour se faire plaisir une fois de temps en temps !! Very Happy Very Happy Very Happy
sebastien
sebastien

Messages : 37
Date d'inscription : 08/01/2017
Age : 45
Localisation : montpellier

Revenir en haut Aller en bas

mon premier achat laguiole. Empty Re: mon premier achat laguiole.

Message  Coutel12 Lun 9 Jan 2017 - 15:24

nico a écrit:
Il en existe deux types, le premier est le "vrai" damas en acier carbone, forgé à la main par replis et torsions successifs
de couches d'acier dur et tendre. Non inoxydable, il faut savoir que ses dessins vont tendre à disparaître au fil des usages à cause
de l'oxydation.

Si tu choisi le"vrai' damas ( le plus intéressant par sa diversité d'alliages ), effectivement les motifs auront tendance à s'effacer avec l'usage et l'oxydation. Mais rien de grave, car après un nouveau bain dans du perchlorure de fer ta lame sera comme neuve.
Sinon voici une autre solution que tu peux appliquer toi même: "le perchlorure de fer déjà cité est assez facile à trouver. Il est utilisé pour la fabrication de circuits imprimés, on en trouve dans les magasins qui commercialisent des composants électroniques. 
C'est un produit très efficace pour les révélations et peu dangereux pour la santé, son principal défaut étant de tâcher irrémédiablement les matières avec lesquelles il entre en contact, notamment le bel évier dans lequel on fait ses manipulation
Toute solution oxydante est susceptible de permettre une révélation. Le sang est bien connu des chasseurs pour avoir cette propriété, vous pouvez par exemple garder votre lame quelques heures entre deux steaks saignants...
Les acides ont des effets variables. L'acide chlorhydrique est peu efficace, il révèle le fibrage et fournit un effet de relief plus qu'un contraste de couleurs. L'acide nitrique est très efficace mais totalement déconseillé en raison de sa dangerosité. Les acides faibles (vinaigre, citron...) peuvent donner un résultat avec beaucoup de patience.
Attention, il faut dans tous les cas neutraliser ensuite l'effet de l'acide avec une base, lessive de soude, bicarbonate de sodium par exemple et un savonnage / rinçage énergique." ( http://metal-connexion.fr/forum/comment-reveler-les-motifs-d-un-acier-damas-efface-t693.html ).... je ne sais pas si les steaks sont encore consommables ensuite ......Sinon, tu peux ramener ton couteau chez l'artisan qui l' a conçu, la lame sera trempée dans le bain de révélation ( acide nitrique en principe ) et tous les détails du damas réapparaîtront. 
Bonne chasse pour ta merveille....... Et puis peut-être ce couteau sera-t-il le couteau d'une vie, enfin le premier d'une longue collection, beaucoup ont commencé ainsi leur collection. Smile

Coutel12

Messages : 306
Date d'inscription : 20/02/2016

Revenir en haut Aller en bas

mon premier achat laguiole. Empty Re: mon premier achat laguiole.

Message  nico Lun 9 Jan 2017 - 15:39

Je suis d'accord avec ça...mais en pratique qui le fait à part quelques tarés comme nous?

++++ ******************************** ++++
Les pensées de la classe dominante sont aussi, à toutes les époques, les pensées dominantes (Karl Marx)

http://www.monde-diplomatique.fr/2016/03/LORDON/54925

«Une gare, c’est un lieu où on croise les gens qui réussissent et les gens qui ne sont rien»

(Un couillon)
nico
nico
Politburo

Messages : 8246
Date d'inscription : 17/05/2011
Age : 53
Localisation : Banlieue d'Agen

https://passionlaguiole.forumgratuit.org

Revenir en haut Aller en bas

mon premier achat laguiole. Empty Re: mon premier achat laguiole.

Message  l'auvergnat Lun 9 Jan 2017 - 16:16

D'accord avec tout ce qui vient d'être écrit.

Si tu dois commander un couteau à Renaud Aubry, en plus de ce qui est décrit sur son site, regarde ce qu'il a produit (ainsi que d'autres) pour un éminent membre de ce forum à cette adresse : http://bobled1.wixsite.com/bbweb/guillochage

C'est assez bluffant !
l'auvergnat
l'auvergnat

Messages : 518
Date d'inscription : 10/04/2014
Age : 75
Localisation : clermont-ferrand

Revenir en haut Aller en bas

mon premier achat laguiole. Empty Re: mon premier achat laguiole.

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 4 1, 2, 3, 4  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum