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mon premier achat laguiole.

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Re: mon premier achat laguiole.

Message  l'auvergnat le Lun 9 Jan 2017 - 16:16

D'accord avec tout ce qui vient d'être écrit.

Si tu dois commander un couteau à Renaud Aubry, en plus de ce qui est décrit sur son site, regarde ce qu'il a produit (ainsi que d'autres) pour un éminent membre de ce forum à cette adresse : http://bobled1.wixsite.com/bbweb/guillochage

C'est assez bluffant !

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Re: mon premier achat laguiole.

Message  Coutel12 le Lun 9 Jan 2017 - 16:45

nico a écrit:...mais en pratique qui le fait à part quelques tarés comme nous?

Ben, peut être de nouveau tarés, qui deviendront "comme nous"!

Le damas artisanal vaut vraiment le détour, il a ses contraintes, mais sur certains couteaux un damas artisanal est tout simplement superbe.

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Re: mon premier achat laguiole.

Message  Invité le Lun 9 Jan 2017 - 18:27

Autant que le curé peu en bénir !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  Very Happy Very Happy Very Happy

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Re: mon premier achat laguiole.

Message  sebastien le Lun 9 Jan 2017 - 22:23

he bien je rentre du travail et je vois autant de réponses !!merci pour les liens pour les messages c est cool !!!! Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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Re: mon premier achat laguiole.

Message  sebastien le Jeu 12 Jan 2017 - 8:19

j ai pris le temps de voir les liens merci a tous !
je pense que la visitene va pas tarder je vais prendre le temps de parler et d aller voir toutes les boutiques !
prendre le temps pour se faire plaisir !!!!! merci a vous !
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Re: mon premier achat laguiole.

Message  Pamparina63 le Ven 13 Jan 2017 - 8:35

Personnellement je préfère plus une bonne lame carbone qu'un damas qui est pour moi qu'un effet de mode.
C'est vrai, il y a des belles réalisations , je vous l'accorde mais je préfère plus l'utile que le "tape à l'œil".
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Re: mon premier achat laguiole.

Message  l'auvergnat le Ven 13 Jan 2017 - 9:34

Pamparina63 a écrit:Personnellement je préfère plus une bonne lame carbone qu'un damas qui est pour moi qu'un effet de mode.
C'est vrai, il y a des belles réalisations , je vous l'accorde mais je préfère plus l'utile que le "tape à l'œil".
Presque tout à fait d'accord avec toi. Pour moi, la plus belle lame (que je ne possède pas encore) sera le résultat d'une trempe sélective.

Un exemple : http://www.cyril-kalisz.org/?p=2505
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Re: mon premier achat laguiole.

Message  Coutel12 le Ven 13 Jan 2017 - 10:12

Pamparina63 a écrit:Personnellement je préfère plus une bonne lame carbone qu'un damas qui est pour moi qu'un effet de mode.
C'est vrai, il y a des belles réalisations , je vous l'accorde mais je préfère plus l'utile que le "tape à l'œil".

Est-ce simplement du tape à l'œil?
 
Choisir une lame damas peut être une  continuité dans l'expression artistique de ce que le coutelier a voulu faire. 
Lorsqu'on choisit un couteau confectionné avec des "matières nobles", une lame poli miroir c'est possible. Oui, mais bon, la touche d'une lame damas me semble être un plus. 

Ci-dessous 2 couteaux 12210, tous les 2 ont été confectionnés par le même coutelier,  sur le même modèle,  avec de belles matières: 
* l'un mitre centrale et lame poli miroir, manche en ivoire, 
* le second manche en mammouth, mitre centrale et lame damas.

J'avoue ma préférence pour celui en mammouth et damas.




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Re: mon premier achat laguiole.

Message  patmul0 le Ven 13 Jan 2017 - 13:20

Sont super, le beau boulot de Pierre

Les miens sont beaucoup plus simples

Le 12210



Et le 12000 (pas d'abeille)




J'ai aussi deux lag de Pierre



Avec guillochage au burin du ressort




Dernière édition par patmul0 le Ven 13 Jan 2017 - 15:43, édité 1 fois

********************************
C'est pas parce qu'on n'a rien à dire qu'il faut fermer sa gueule 
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Re: mon premier achat laguiole.

Message  nico le Ven 13 Jan 2017 - 13:44

Voilà un vrai bon coutelier, je ne possède rien de Pierre mais j'ai une grande admiration pour son travail.

Le damas...aussi longtemps qu'on ne me baratine pas avec la qualité exceptionnelle des lames (c'était vrai au moyen-âge,
c'est bien plus discutable avec la qualité des aciers actuels) et qu'on met en avant l'aspect esthétique ça me va, car bien fait
c'est sublime.

Utile, souhaitable, superflu, c'est au cas par cas.
Dans les exemples montrés ici, comme Rad je préfère le 12110 en damas, car il fait moins bijou que l'autre.

********************************
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Re: mon premier achat laguiole.

Message  Coutel12 le Ven 13 Jan 2017 - 16:26

nico a écrit:.....Le damas...aussi longtemps qu'on ne me baratine pas avec la qualité exceptionnelle des lames (c'était vrai au moyen-âge,
c'est bien plus discutable avec la qualité des aciers actuels) et qu'on met en avant l'aspect esthétique ça me va, car bien fait
c'est sublime.

Utile, souhaitable, superflu, c'est au cas par cas.
Dans les exemples montrés ici, comme Rad je préfère le 12110 en damas, car il fait moins bijou que l'autre.

 
Bien évidemment, de nos jours, le damas n'a plus qu'un intérêt esthétique.


En principe nos couteau ne servent, au mieux, qu'à couper ce qu'il y a dans l'assiette ou encore le saucisson ou le pain. Nous n'avons plus besoin d'épées, de sabres ou de dagues qui justifiaient l'emploi de l'acier damas pour ses qualités mécaniques.
 
Si Sébastien préfère une lame damas, il pourra évoquer avec les artisans l'usage qu'il souhaite faire de son couteau, voir ce qu'on lui propose: acier damas inox, damasteel, damas avec tranchant rapporté, damas "carbone" (sans tranchant rapporté), wootz.  Il pourra aussi définir le motif du damas....
 
Rien ne vaudra de prendre l'avis des artisans et finalement de choisir ce qui te conviendra en fonction de l'usage que tu souhaites faire de ton couteau, jolie démarche pour le 1er couteau d'une vie...... en attendant le second Surprised 

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Re: mon premier achat laguiole.

Message  shim le Ven 13 Jan 2017 - 17:40

qui est ce Pierre?
j'aime beaucoup le guillochage au burin
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Re: mon premier achat laguiole.

Message  Coutel12 le Ven 13 Jan 2017 - 20:56

shim a écrit:qui est ce Pierre?
j'aime beaucoup le guillochage au burin

Pierre= Pierre  MARTIN. 
Il a travaillé chez Vent d'Aubrac à Laguiole, d'où sont issus ces 2 couteaux 12210. 
Ensuite,il a rejoint  Laguiole En Aubrac à Espalion

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Re: mon premier achat laguiole.

Message  sebastien le Ven 13 Jan 2017 - 21:21

bonsoir !
merci pour toutes ses réponses et du coup pour ce qui est de la lame c est vrai que je n y vois qu un aspect esthétique.
c est un achat plaisir et vous m avez donner l envie avec toutes ces réponses d aller voir les artisans d avoir une démarche plus approfondi!
se renseigner , trouver des réponses , prendre le temps,c est çà le plaisir !!!
la lame damas est magnifique même si c est un effet de mode !je souhaite pouvoir me faire un couteau laguiole et je ne le vois pas sans cette lame!!
j espère  pouvoir parler a un artisan accueillant pour en parler et prendre un peu de temps pour ce couteau d une vie que je souhaite faire avec mon idée et tout ce que je vois autour de moi !! 
du coup avec les réponses sur les lames de damas je vais allez me renseigner par rapport a tout se que vous m avez dis !! Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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Re: mon premier achat laguiole.

Message  sebastien le Ven 13 Jan 2017 - 21:23

ahhhhh oui magnifique vos couteaux !!!!!!!! Smile Smile Smile Smile Smile
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Re: mon premier achat laguiole.

Message  bobled1 le Ven 13 Jan 2017 - 22:04

Comme quoi,tous les goûts sont dans la nature, mon choix va vers la version ivoire pour son look et son usage 

Bravo à pierre pour ces deux belles réalisations
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Re: mon premier achat laguiole.

Message  Pamparina63 le Ven 13 Jan 2017 - 23:06

Si tu as le temps, il faut demander de voir comment se fabrique le damas, la formation du barreau, la chauffe, les pliages avec la poudre de Merlin pin pin , les coups de croyon pour compter les pliages et enfin les torsades et peut être les barreau soudés en parallèle ce qui va permettre d'avoir sur une meme lame plusieurs dessins plus ou moins fins, il y a eu un DVD à une époque sur le damas mais est il toujours en vente ?
Bon courage dans ta recherche pour ta lame.
Le VRAI damas, tel qu'il était fabriqué il y a des lustres, j'ai eu la chance de rencontrer une personne qui est capable de le refaire , c'est à dire faire ton acier et non pas mettre des bouts d'acier différents pour faire un barreau comme 99,99% font.
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Re: mon premier achat laguiole.

Message  Coutel12 le Sam 14 Jan 2017 - 9:02

patmul0 a écrit:Sont super, le beau boulot de Pierre

Les miens sont beaucoup plus simples........

Lorsque j'ai acheté mon premier 12210 j'étais parti pour acheter quelque chose du même genre que les tiens.
Oui? mais bon, la tentation fut trop forte! Je les présenterai un de ces jours prochains.

Je ne crois pas que les 12000 et 12210 soient toujours fabriqués, il en reste quelques uns en vente chez des revendeurs, attention aux prix, j'en ai vu autour de 120€ alors que d'autres les vendent à prix prohibitif (180€, voire plus).

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Re: mon premier achat laguiole.

Message  nico le Sam 14 Jan 2017 - 9:35

Je suis plus proche des goûts de Patrick, mais je trouve tout de même que tu as bien choisi tes 12110, c'est très cohérent
avec ligne directrice de ta collection.

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Re: mon premier achat laguiole.

Message  Coutel12 le Sam 14 Jan 2017 - 10:45

Pamparina63 a écrit:Si tu as le temps, il faut demander de voir comment se fabrique le damas, la formation du barreau, la chauffe, les pliages avec la poudre de Merlin pin pin , les coups de croyon pour compter les pliages et enfin les torsades et peut être les barreau soudés en parallèle ce qui va permettre d'avoir sur une meme lame plusieurs dessins plus ou moins fins, il y a eu un DVD à une époque sur le damas mais est il toujours en vente ?
Bon courage dans ta recherche pour ta lame.
Le VRAI damas, tel qu'il était fabriqué il y a des lustres, j'ai eu la chance de rencontrer une personne qui est capable de le refaire , c'est à dire faire ton acier et non pas mettre des bouts d'acier différents pour faire un barreau comme 99,99% font.
Plusieurs couteliers/forgerons sont en capacité de faire ce genre de lame de bas fourneau. Si le cœur t'en dit je peux fournir des adresses.

Bon! En même temps faut être réaliste. Même si la somme prévue pour ce couteau laguiole est rondelette, je ne crois pas que tu auras un choix énorme.
Pour un 12 cm de manche ivoire de mammouth ou phacochère, lame damas "classique", ça devrait le faire, tout dépendra des matériaux utilisés et de tes souhaits pour le guillochage.

Si tu souhaites un couteau qui sort tout à fait de l'ordinaire 13,14,15 cm de manche, lame de bas fourneau, on risque de ne plus jouer dans les mêmes tarifs, faudra multiplier les 500€ par 3 ou 4. Et puis, je trouve cet acier de bas fourneau moins esthétique que la multitude de damas "décoratifs"confectionnés à partir d'une "trousse".

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Re: mon premier achat laguiole.

Message  nico le Sam 14 Jan 2017 - 10:52

J'aime assez le style de ces lames de bas fourneau, c'est vrai que c'est moins décoratif, la satisfaction est peut-être plus
d'ordre intellectuel. Il semble par ailleurs que cela représente un sacré défi technique, et que cela aboutisse à des lames de grande
qualité.
Mais effectivement, si l'on souhaite sortir des damas les plus courants et de la taille 12, il faut reconsidérer le budget.

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Re: mon premier achat laguiole.

Message  Coutel12 le Sam 14 Jan 2017 - 10:59

Regardes ces exemples de damas confectionnés par Thomas Devin ici:
http://www.devinthomas.com/

Difficile de choisir le plus beau.
Et puis comme dit plus haut l'acier de bas fourneau n'a plus le même intérêt de nos jours.

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Du bas fourneau

Message  micheleff le Sam 14 Jan 2017 - 12:04

nico a écrit:Il semble par ailleurs que cela représente un sacré défi technique, et que cela aboutisse à des lames de grande
qualité.
Diable ! Je ne suis pas métallurgiste , mais je n'irai pas jusqu'à dire qu'un métal obtenu par réduction, hétérogène sur le plan chimique et structurel, contenant des scories malgré un cinglage répété est un métal de grande qualité, en particulier si on le compare à un acier de fusion ou même au Wootz qui sort, certes, d'un bas fourneau mais subit ensuite une transformation au creuset.

J'en profite pour vous signaler que la Confrérie du couteau Le Thiers a fait rééditer le catalogue des établissements Jacob Holtzer (célèbre aciériste du début du 20ème siècle - Forges et aciéries d'Unieux dans la Loire). Belle réédition sur papier glacé, conforme au catalogue original.

20 € + frais d'expédition -

http://lethiers.fr/actualites/

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Re: mon premier achat laguiole.

Message  nico le Sam 14 Jan 2017 - 12:13

J'avais lu un article, je crois dans un LPDC, d'une lame de ce type dont ils disaient qu'elle était excellente en coupe etc,
d'où mon propos, mais effectivement un acier homogène moderne tel un plus classique 100C6 forgé, avec les bons TTH et l'émouture
qui va bien, est alors une lame sublime, mais sans l'aspect recherché du damas de bas-fourneau.

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Re: mon premier achat laguiole.

Message  Routu le Sam 14 Jan 2017 - 13:25

Le gros m'a donné ce livre il est très intéressant ,  l'original  c'est encore autre chose  c'est à peine pensable qu'une entreprise

comme celle la est disparue  scratch
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Re: mon premier achat laguiole.

Message  patmul0 le Sam 14 Jan 2017 - 14:26

J'avais acheté celui-ci il y a quelques années





Assez technique

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