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Les couteaux et la loi

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Les couteaux et la loi

Message  nico le Mar 31 Déc 2013 - 18:47

Afin de faire le point sur la situation actuelle concernant le port des couteaux pliants et la loi,
je vous met deux liens qui traitent de ce sujet, le premier de la situation précédant le cadre actuel
décrit dans le second.
Une conclusion s'impose: notre passion fait de nous des criminels!!!
Malgré tout je compte bien continuer à porter constamment un couteau sur moi, et même plutôt deux!!

http://www.marmotte34.fr/MARMOTTE34/Les_couteaux_et_la_loi.pdf


http://moreas.blog.lemonde.fr/2013/11/06/a-t-on-le-droit-davoir-un-couteau-dans-la-poche/

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Re: Les couteaux et la loi

Message  tontondédé le Mar 31 Déc 2013 - 19:31

Il y a quelques notions à retenir pour composer avec  la législation quelle qu'elle soit.

- tordre le cou à cette vieille idée de la longueur de la lame par rapport avec la largeur de la paume 
- collectionner les Laguiole est plus simple que collectionner les Opinel ou les Nontron dont le port est théoriquement interdit
- mieux vaut porter et présenter aux forces de l'Ordre plusieurs couteaux lors d'un contrôle, cela renforce la notion de collectionneur, individu peu dangereux
- conseil d'un policier que je connaissais : se fabriquer une fausse carte de collectionneur de couteaux appartenant à un club : cela adoucit l'humeur de la maréchaussée
- porter un couteau après 40 ans, cela fait plus sérieux et moins zonard
- être propre sur soi
- comme toujours faire profile bas et ne pas montrer que l'on connait la législation. Juste discuter pour éviter la confiscation en faisant "pleurer" : c'est le couteau de mon père, c'est un cadeau de mon fils, de mon épouse....

Dans nombre de cas où le contrôle s'est mal terminé, c'est souvent de la faute du porteur du couteau et de son attitude : par exemple un journaliste qui est passé au tribunal pour avoir porté un Opinel.
Les policiers (en ville) et les gendarmes (à la campagne) sont des hommes et des femmes sensés qui peuvent interpréter la loi de façon tolérante ou intransigeante selon que l'on sera plus ou moins cool avec eux.
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Re: Les couteaux et la loi

Message  Radounaud le Mar 31 Déc 2013 - 22:10

Issu de mon Périgord natal, j'ai, depuis l'âge de dix ou douze ans, toujours trimbalé dans ma poche, un couteau.
Il aurait semblé incongru qu'un représentant de la gent masculine en soit dépourvu.
Le couteau servait à couper une botte de paille pour les bêtes, des ronces dans la haie et surtout le jambon à l'heure du casse croute.
Jamais un gendarme ne se serait avisé à émettre la moindre remarque à ce sujet.
Arrivé à un âge canonique, je n'ai jamais été importuné à ce sujet.
Il est vrai que les gendarmes, dans mon paysage, sont de plus en plus jeunes et de plus en plus cons.
Le principal consiste à ne pas les provoquer.
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Re: Les couteaux et la loi

Message  patmul0 le Mer 1 Jan 2014 - 9:13

Ouais ben ils y qu'à essayer de me les piquer, mes couteaux les poulagas.
 
Evidemment, c'est plus facile de piquer les couteaux d'un petit vieux que d'arrêter deux mecs cagoulés
avec des kalachnikov's dans les mains.

Vers chez nous ce sont des gendarmes donc plus aimables et compréhensifs il paraît. Mais
ce sont surtout des jeunes cowboys qui n'ont pas trop le sens de l'humour.

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Re: Les couteaux et la loi

Message  nico le Mer 1 Jan 2014 - 10:46

Arrivé à un âge canonique, je n'ai jamais été importuné à ce sujet.
Il est vrai que les gendarmes, dans mon paysage, sont de plus en plus jeunes et de plus en plus cons.


C'est un peu l'opposition classique entre le con de la dernière averse et le vieux con des neiges d'antan?

 lol!

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Re: Les couteaux et la loi

Message  nico le Sam 4 Jan 2014 - 10:39

La situation actuelle est assez simple dans son absurdité administrative:

Fabrication, vente, achat et usage sont autorisés, mais pas le port. Le transport est lui autorisé,
car sinon comment transporter le couteau de la coutellerie jusqu'à chez soi?

Si je comprends bien avoir un couteau dans la poche, immédiatement accessible, c'est du port (interdit donc)
Avoir ce même couteau emballé au fond d'un sac et non accessible immédiatement c'est du transport.

Comment ne pas se régaler devant cette situation?

Ce qui me consterne est qu'en un demi-siècle nous passons de l'écolier qui va à l'école avec son Pradel au
type qui peut écoper d'un an de taule et 15000 euros d'amende pour le port d'un opinel. Société liberticide?

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Re: Les couteaux et la loi

Message  nico le Sam 4 Jan 2014 - 10:41

Et pendant ce temps il demeure parfaitement légal d'aller au bureau avec un gros cutter en poche,
car c'est un outil...

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Re: Les couteaux et la loi

Message  samir_4612 le Sam 4 Jan 2014 - 11:54

Pas si simple que ça Nico  No 

Avoir un marteau posé à côté de soi dans sa voiture peut aussi être interprété par les forces de "l'ordre" comme une arme de destination.

en effet, tu es susceptible de frapper quelqu'un avec  Rolling Eyes 

Avoir un aérosol de gas cs sur soi est aussi interdit car hormis le fait que l'on appelle ce petit ustensile "anti-agression", tu es dans la possibilité d'agresser quelqu'un avec  scratch 

Désarmons la population de toutes les façons possibles. Dormez braves gens la milice passe quatre par quatre armée jusqu'aux dents  clown
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Re: Les couteaux et la loi

Message  nico le Sam 4 Jan 2014 - 12:14

Pas si simple c'est vrai. Par contre le coup du cutter c'est du vécu, il y a quelques années je faisais
des longs trajets en stop et lors d'un contrôle on m'a confisqué un laguiole avec lequel je mangeais
et on m'a laissé un gros cutter (porté juste pour la défense éventuelle) en me disant " ce n'est pas
interdit c'est un outil".

La volonté de "désarmer" la population est réelle, mais le problème est que nos couteaux ne sont pas
des armes mais peuvent le devenir. En restant dans cette logique la police devrait plaquer au sol et
désarmer tout randonneur qui évolue avec un bâton de marche, car on peut faire bien des dégâts avec,
et je ne parle même pas des handicapés qui marchent avec des béquilles qui, mal employées, pourraient
devenir des armes redoutables. Désarmons nos handicapés!!!!!!!!!!!!!

Une voiture aux mains d'un adulte peu équilibré peut devenir une arme très dangereuse, aussi il est grand
temps d'interdire l'automobile, enfin pas l'achat et la possession afin de ne pas mettre à mal un secteur de
l'économie, juste l'usage.

Bien sûr j'ironise mais c'est parce que je suis vraiment choqué par cet arsenal légal contre notre passion,
et donc aussi contre le fait qu'un passionné qui sort en ville avec un beau laguiole par exemple soit au sens
de la loi un délinquant.

Et quand un président de la république se fait offrir à Laguiole un beau couteau qu'il met dans sa poche?

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Re: Les couteaux et la loi

Message  nico le Sam 4 Jan 2014 - 12:19

Et ce forum, n'est-il pas en lui-même une incitation à enfreindre la loi, en présentant sous un jour
favorable des objets dont la loi réprouve fermement le port?

Enfin, en 20 ans nous sommes passé de "dépénalisons le cannabis" à "dépénalisons le port du laguiole"
(cette dernière phrase a obtenue le titre du propos forumique le plus démagogique de l'année  Laughing )

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Re: Les couteaux et la loi

Message  Routu le Sam 4 Jan 2014 - 12:26

Moi qui en ai une dizaine dans la voiture , si j'ai un contrôle je me retrouve au post !
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Re: Les couteaux et la loi

Message  samir_4612 le Sam 4 Jan 2014 - 12:26

Je fais également du tir sportif et là aussi, je dois dire que les inepties sont légions  Rolling Eyes 

Comme si les braqueurs de fourgons blindés allaient faire leurs attaques avec des carabines à plombs, comme si les règlements de comptes à la Kalach étaient perpétrés par de gentils et honnêtes citoyens qui, par respect des lois, avaient été chez l'armurier afin d'être en règle avant d'appuyer sur la détente  No 

Mais l'honnête citoyen ne peut même plus se défendre car s'il a un fusil de chasse chez lui, il faut qu'il soit équipé d'un verrou de pontet ou stocké dans une armoire forte afin de le rendre inutilisable immédiatement ce qui a pour effet d'annuler toute possibilité de légitime défense.

Mais il est vrai que pour le moment, le gouvernement est bien trop occupé à essayer d'endiguer une affaire qui risque de mettre la nation en péril  clown  clown  clown
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Re: Les couteaux et la loi

Message  nico le Sam 4 Jan 2014 - 12:54

Du tir sportif comme DSK?  Laughing

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Re: Les couteaux et la loi

Message  samir_4612 le Sam 4 Jan 2014 - 13:01

C'est pas du tir sportif ça Nico, c'est comme ces chasseurs qui massacrent les faisans d'élevage lâchés le jour de l'ouverture  No   albino
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Re: Les couteaux et la loi

Message  nico le Sam 4 Jan 2014 - 13:03

Quand la cible est mouvante (ou émouvante) et qu'elle se débat ( ça fait débat) il y a une indéniable
dimension sportive...

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Re: Les couteaux et la loi

Message  samir_4612 le Sam 4 Jan 2014 - 13:11

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Re: Les couteaux et la loi

Message  Invité le Sam 4 Jan 2014 - 19:29

samir_4612 a écrit:C'est pas du tir sportif ça Nico, c'est comme ces chasseurs qui massacrent les faisans d'élevage lâchés le jour de l'ouverture  No   albino
Ca, ça dépend des endroits car chez moi les faisans ne sont pas des faisans de "lâchés" et ça fait déjà un bout de temps, quand à l'armoire, après renseignements pris à la fédération, non elle n'est pas obligatoire.
Quand à la légitime défense, tu l'auras toujours dans l'os, surtout en ce moment, encore aujourd'hui discussion avec de hauts fonctionnaires de police,  et toujours la même réponse:
 "si tu as un soucis chez toi avec des personnes qui rentrent pour te tuer, il faut tirer pour tuer et ne pas blesser sinon c'est toi qui est en taule!" 

Et pour revenir aux interdictions,  on peut aussi tuer avec un tourne vis et une paire de ciseaux, eh oui nous sommes dans l'ère de l'interdiction, enfin ça dépend pour qui !Mais bon ce n'est pas bien grave puisque pour les peines allant jusqu'à cinq ans on re sort rapidement car les prisons sont pleines donc …………………………..

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Re: Les couteaux et la loi

Message  Radounaud le Sam 4 Jan 2014 - 20:44

Il suffit de regarder les actualités pour se rendre compte que, de plus en plus, le couteau est utilisé dans les agressions envers des personnes.
Alors, quoi de plus logique que le législateur le considére comme une arme potentielle.
Autre remarque: croyez-vous vraiment nécessaire de trimbaler, en ville, un couteau dans sa poche, quand on va acheter la pâtée du chien?
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Re: Les couteaux et la loi

Message  nico le Sam 4 Jan 2014 - 20:47

Aucune nécessité réelle pour moi, mais une habitude, un choix et une liberté à laquelle je tiens, de la
même façon que je continue à porter une montre bien que mon portable donne l'heure.

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Re: Les couteaux et la loi

Message  Invité le Sam 4 Jan 2014 - 22:11

Oui et il n'est pas non plus nécessaire de porter un boxer de couleur alors qu'il y a des slips , on y viendra …………..

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Re: Les couteaux et la loi

Message  Invité le Sam 4 Jan 2014 - 22:13

Radounaud a écrit:Il suffit de regarder les actualités pour se rendre compte que, de plus en plus, le couteau est utilisé dans les agressions envers des personnes.
Alors, quoi de plus logique que le législateur le considére comme une arme potentielle.
Autre remarque: croyez-vous vraiment nécessaire de trimbaler, en ville, un couteau dans sa poche, quand on va acheter la pâtée du chien?

Comme pour beaucoup de choses, ce n'est pas l'objet (en l'occurrence là le couteau) qui est dangereux mais la personne qui s'en sert  Wink

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Re: Les couteaux et la loi

Message  tontondédé le Sam 4 Jan 2014 - 23:04

Pour hurler avec les loups, à quand une autorisation de circuler en voiture puisque la voiture tue par année beaucoup plus que les couteaux.....et les médicaments.....et l'alcool.....et la connerie

Rien à foutre des lois quand enfreindre la loi ne gêne pas mon voisin (si j'étais catho je dirais mon prochain); si je veux me promener avec un Nontron, je le fais.....tous les jours.....mais je fais gaffe tout de même, je prends un Nontron récent payé 7 euros sur une brocante !!
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Re: Les couteaux et la loi

Message  Invité le Sam 4 Jan 2014 - 23:31

A crédit ou cash?

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Re: Les couteaux et la loi

Message  nico le Dim 5 Jan 2014 - 9:36

Je suis assez perplexe face à la métaphore du slip...
Par contre quand tu dis "Comme pour beaucoup de choses, ce n'est pas l'objet (en l'occurrence là le couteau) qui est dangereux mais la personne qui s'en sert" on revient au cœur du problème, à savoir le côté anodin de l'objet lors d'un usage normal par une personne
bien intentionnée.
Les termes "arme par destination" permettaient jusqu'à présent aux forces de l'ordre de faire preuve de discernement
en considérant le contexte et non seulement l'objet. Par extension ça me fait penser aux propos du commissaire honoraire
de la police qui signe le second article:
Avez-vous remarqué le glissement de notre société ? Autrefois, on ne pouvait pas faire ce qui était interdit, aujourd’hui, on ne peut faire que ce qui est autorisé. La nuance est de taille.
Voilà ce qui me gêne, le sentiment qu'avec ce type de loi on glisse doucement de la protection du citoyen vers l'arbitraire
et in fine de la démocratie vers le totalitarisme puisque le champs des libertés individuelles se réduit sans cesse.

Alors oui des actes de violence sont encore commis avec des couteaux, mais c'est très marginal dans l'océan des actes de
violence commis en France, et je doute qu'ils soient commis avec les couteaux que nous aimons. Les jurisprudences dont celle
de 1995 avaient le mérite de distinguer le port traditionnel d'un laguiole de taille normale du port d'un tactique de serial-killer dont
l'usage est plus flou. Et pourtant là encore il est possible d'en être passionné et collectionneur sans être animé de mauvaises
intentions. Je raillais plus haut DSK, bon client des comparaisons et métaphores bas de gamme et en y repensant je me dis:
"pourquoi autoriser le port du pénis, objet utilisé dans bien des délits?" Manuel Valls ne serait-il pas fondé à préconiser des
ablations préventives?
Et les fumeurs dont les briquets peuvent allumer des incendies? Pourquoi autorise-t-on encore le port du briquet?
Et là je dis "oui à la cigarette éteinte". Mince elle existe déjà chez les vapoteurs... le vapoteur précurseur d'une approche
ultra-sécuritaire du tabagisme, ou du "nicotinisme"?

Je fais des démonstrations par l'absurde car l'absurdité de cette loi me heurte. Je crains surtout des conséquences plus néfastes
au niveau  économique. Cette loi ne risque-t-elle pas de porter un rude coup à l'artisanat coutelier en France?
A ce propos je serais curieux de savoir si la Fédération Française de la Coutellerie fait des actions sur ce sujet auprès du
gouvernement. Si Gilles passe par là...

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Re: Les couteaux et la loi

Message  Invité le Dim 5 Jan 2014 - 11:56

J'avais bien des réponses, mais à quoi bon répondre? Je ne suis pas un "béni oui oui" donc aucun intérêt à répondre pour voir ses propos systématiquement supprimés, voilà c'est tout pour aujourd'hui et sans doute pour les autres jours.

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Re: Les couteaux et la loi

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