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Affutage de nos couteaux

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Affutage de nos couteaux

Message  nico le Dim 12 Juin 2011 - 11:59

J'avais à cœur de lancer un sujet dédié à l'affutage afin que chacun
nous donne ses "trucs" pour avoir des lames efficaces.
Pour ma part je me partage entre un fusil céramique de chez Ikéa, bon marché
et vraiment utile, mais aussi une pierre Fallkiven DC4 avec une face diamantée et une
face céramique, un outil impressionnant puisque capable avec un peu de patience de
faire un fil sur n'importe quoi.
Enfin, pour finir le travail un passage au cuir. Mon cuir est fait maison et ne m'a rien
coûté tout en étant parfait pour faire un tranchant rasoir vérifié au test "de l'avant bras".
Je ferai prochainement des photos pour vous montrer le truc en question.
Je pense que l'entretien du fil de nos lames est la garantie de ne pas avoir à faire de gros
affutages qui usent et produisent du "retrait" d'où l'intérêt d'être régulier, de plus c'est un
plaisir de s'occuper d'un couteau qu'on apprécie.

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Re: Affutage de nos couteaux

Message  MACGYVER le Dim 12 Juin 2011 - 12:48

J'utilise aussi un fusil céramique de chez Ik*a ,

un fusil classique et aussi du papier de verre de carrossier ,

grain 800 posé à plat sur un tapis de souris .

Il faut procéder comme sur cette vidéo , qui est très explicite !!!!

AIGUISAGE AU PAPIER DE VERRE ET TAPIS DE SOURIS

Très efficace !!!!!



Dernière édition par MACGYVER le Lun 13 Juin 2011 - 20:50, édité 1 fois

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Re: Affutage de nos couteaux

Message  nico le Lun 13 Juin 2011 - 20:34

Voilà le cuir que je me suis fait, à partir d'un vieux portefeuille. Le morceau de cuir
est collé côté peau sur un morceau de bois et fixé sur les côtes par des punaises.
Ensuite le côté croûte est saturé de pâte à polir.
A l'usage c'est assez efficace pour mes besoins.


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Re: Affutage de nos couteaux

Message  MACGYVER le Lun 13 Juin 2011 - 20:51

Ingénieux comme système nico , digne de MACGYVER !!!!! Wink

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Re: Affutage de nos couteaux

Message  Invité le Mer 15 Juin 2011 - 20:55

L'année dernière, j'ai découvert un barreau de rubis (reconstitué) au salon de Solingen. J'ai eu le malheur de le montrer à un pote qui m'en a délesté plus vite que gagner un million (surtout en €uros Laughing ).
J'en ai acheté un autre cette année et j'ai récupéré aussi la notice que vous trouverez :
http://www.dasmesser.at/dasmesser/scharfer.html
bon, c'est en allemand mais Google est votre ami. J'ai juste acheté le barreau pas ceux monter en fusil.
L'est vraiment super pour rafraîchir un tranchant un peu faiblard, je l'ai toujours dans ma sacoche protéger dans un morceau de tube plastique.

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Re: Affutage de nos couteaux

Message  MACGYVER le Mer 15 Juin 2011 - 21:01

Du rubis ????? scratch scratch

Qu'est ce ???? La fameuse pierre précieuse ?????

scratch scratch

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Re: Affutage de nos couteaux

Message  nico le Mer 15 Juin 2011 - 21:12

Il aurait été dommage de se priver des explications relatives à cet affûteur:
 
Messerschärfer aus gesintertem Rubin. Dieser Abziehstahl ist das Beste um Ihre Klingen wieder zu schärfen. Er ist 20mal härter als gehärteter Stahl und nützt sich deshalb auch nicht ab. Das macht ihn langlebiger als Diamantschärfer. Trotzdem bekommen Sie einen feinen Schliff. Er wird produziert von der Fa. Sieger in Solingen und ist unter dem Namen Long Life bei uns erhältlich. Gerne senden wir Ihnen den Sinterrubin an Ihre Adresse zu.


Darüber hinaus versehen wir auch diesen Besten aller Abziehstähle mit edlen Holzgriffen. Auf Wunsch fassen wir auch den Abziehstahl mit einem Griff Ihrer Wahl. Egal ob Horn, Holz oder sonstige Materialien.


Traduc connement avec Reverso sans rien toucher

" Plus aiguisé de couteau du rubis filtré. Cet Abziehstahl est à aiguiser de nouveau le meilleur autour de vos lames. Il est 20 fois plus dur que l'acier durci et ne s'use pas non plus ainsi. Cela le rend plus de longue durée que le plus aiguisé de diamant. Tout de même vous recevez un fin meulage. Il est produit par Co. le vainqueur à Solingen et est disponible sous le nom Long Life chez nous. Volontiers nous vous envoyons le rubis de suinter à votre adresse.

En outre, nous munissons aussi à ces meilleurs tout l'Abziehstähle des manches en bois nobles. Sur demande nous prenons aussi l'Abziehstahl avec un tournemain de votre élection(choix). Egalement si la corne(le cor), le bois ou d'autres matériaux(matières)."

 
Si un membre comprend l'allemand...pendant ce temps je cherche un site marchand pour en savoir
plus en français

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Re: Affutage de nos couteaux

Message  Invité le Mer 15 Juin 2011 - 21:19

Si j'ai bien compris, ils font un barreau avec du rubis (vi la pierre semi précieuse) fritté. Ils font bien des verres de montres en saphir alors pourquoi pas du rubis. D'ailleurs la pierre de Wielsam (coticule) est un schiste qui contient des grains de grenat.
D'ailleurs le rubis comme le saphir fait parti des corindons donc ont fait les bandes abrasives.

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Re: Affutage de nos couteaux

Message  nico le Mer 15 Juin 2011 - 21:21

Oui je savais pour les bandes abrasives. Je ne parviens pas à trouver un truc
en français relatif à ce système. Quel différence à l'usage et en terme d'efficacité par
rapport à un fusil céramique?

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Re: Affutage de nos couteaux

Message  Invité le Mer 15 Juin 2011 - 21:27

La traduction de Google est un peu du petit chinois et je n'ose pas la mettre ici. Elle permet quand même de comprendre l'idée générale. Il semble que pour reconstituer le rubis, ils utilisent de l'oxyde d'aluminium auquel ils ajoutent du chrome en utilisant des matériaux très purs.

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Re: Affutage de nos couteaux

Message  nico le Mer 15 Juin 2011 - 21:38

Voilà qui semble complexe dans l'élaboration.
Tu as une photo de ton rubis?
J'ai vu sur LPDC des offres pour des pierres et affuteurs jusqu'à des grains
très fin (7000 8000) mais alors les prix s’affolent.

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Re: Affutage de nos couteaux

Message  Invité le Mer 15 Juin 2011 - 21:40

J'utilise les 2, le barreau de rubis est largement plus fins que ceux en céramiques que j'ai utilisé, j'ai même des plaques de céramiques techniques très fines mais moins que le rubis sauf une qui est tellement fine qu'elle n'aiguise rien je n'en sers juste à la fin pour lisser le fil quand j'utilise des céramiques plus grossières (genre fusil céramique d'Ikéa).
Je cherchais quelque chose qui pouvait égaler la coticule mais sans avoir besoin d'eau et je pense qu'il y arrive parfaitement.
Avant j'utilisais un tube en céramique utilisé dans la sidérurgie pour prendre des échantillons de métal à analyser mais qui s'approchait de l’aiguisage sur la coticule sans l'égaler. J'ai aussi un barreau d'oxyde de zirconium (l'enveloppe d'une sonde technique) qui est aussi très dur mais moins fin que mon barreau de rubis et aussi moins abrasif.
Je ferais des tofs des ces différents matériaux.

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Re: Affutage de nos couteaux

Message  nico le Mer 15 Juin 2011 - 21:46

Merci.
L'affutage est frustrant car on souhaite toujours aller plus loin alors que
ce n'est pas nécessaire en fait.
L'ikéa permet des affutages corrects pour pas cher c'est son point fort et peut
être utilisé en tirant la lame avec un angle faible et peu d'appui pour finir le fil.
Un passage au cuir reste utile quand même.


Dernière édition par nico le Mer 15 Juin 2011 - 21:47, édité 1 fois

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Re: Affutage de nos couteaux

Message  Invité le Mer 15 Juin 2011 - 21:47

Là, le barreau non monté vaut 35 €uros, le prix d'une coticule bleue de 200X50. Pour moi, la coticule bleu ne vaut pas la coticule jaune (pu plutôt l'orangé), là on est à un grain de 6000/8000. Les grains de grenat font entre 3 à 8 microns.

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Re: Affutage de nos couteaux

Message  nico le Mer 15 Juin 2011 - 21:53

Le défaut de la coticule jaune reste pour moi son usure relativement rapide
et je ne suis pas fan des pierres à eux, même efficace. Dommage car son grain
permet un travail de grande finesse.

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Re: Affutage de nos couteaux

Message  Invité le Mer 15 Juin 2011 - 21:54

C'est parfaitement vrai, il est pas cher et va pas mal. Par contre il présente des irrégularités de surface qui sont préjudiciables à la façon donc j'aiguise en rentrant dans le tranchant. Je dois absolument faire attention à ce que l'endroit ou j'aiguise ne présente aucune des ces irrégularités. En plus, la grossièreté de la céramique rend difficile l'élimination des traces noires (les molécules d'acier enlevées par l'aiguisage).

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Re: Affutage de nos couteaux

Message  nico le Mer 15 Juin 2011 - 21:59

Pour nettoyer je fais à la poudre à récurer pour évier et éponge, c'est plutôt bien.
Pas d'irrégularité sur le mien alors que j'en ai deux sur le côté céramique de ma
Fallkniven DC4.

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Re: Affutage de nos couteaux

Message  Invité le Mer 15 Juin 2011 - 22:00

Pour aiguiser avec la coticule jaune, il faut 2 pierres. Il faut frotter les 2 pierres l'une contre l'autre avec de l'eau pour obtenir un pâte très fine sur la pierre que tu vas utiliser pour aiguiser. Ce n'est pas la pierre qui aiguise mais cette pâte qui est constituée en grande partie de grains de grenat et qui aiguisent en roulant sur la pierre. En plus cela permet de dresser la pierre avant chaque utilisation.

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Re: Affutage de nos couteaux

Message  Invité le Jeu 16 Juin 2011 - 12:03

Ce n'ai pas de maintenant que je n'intéresse à l'aiguisage des couteaux (je préfère aiguisage (c'est rendre aigu) plutôt qu'affutage). D'ailleurs, j'ai eu la chance dans le début de ma carrière, de travailler avec un infirmier qui aiguisait tous les instruments de bloc op (et aussi les aiguilles d'injection, ben oui fut un temps ou elles ne se jetaient pas).
J'ai recommencé à aiguiser après un déboire avec un Yatagan de Mongin passer dans les mains de 2 professionnels.
J'ai commencé avec des pierres de Wielsam jaunes (pierres qu’utilisait celui qui m'a initié) :

une petite pour frotter sur la pierre utilisé, et aussi un pierre arrondie ;
la coticule jaune devient difficile à extraire en surface, je me suis laissé convaincre par l'exploitant pour la bleue :

la pierre un peu plus violacée est un peu plus fine et légérement plus rapide sans égaler la jaune, en 3ème un morceau de cuir collé sur du bois donc la face crotte est saturée de pâte à rasoir (la noire, pas la verte de Puma qui ne va pas bien) ;
mon premier contact avec les céramiques :

le tube à essai en céramique (pour prendre les échantillons dans la sidérurgie) et un fusil céramique Ikéa ;
un pote m'a filé des céramiques techniques :

la petite est très fine et pas très abrasive et fait un fini poli à la place de la pâte à rasoir ;

un barreau de céramique (plus fin que le fusil et surtout plus régulier), une sonde de haute température en oxyde de zirconium montée en fusil (très dure, peu abrasive, suis pas très convaincu, si je m'avais pas eu le barreau de rubis, je l'aurais peu être pu l'essayer plus) et au milieu le barreau de rubis.
Ma préférence va au barreau de rubis (va très vite et quelques passes légères obtiennent un fin super sans passer sur le cuir et la pâte à rasoir) suivi de très près (pratiquement aussi efficace) par le tube à essai en céramique, ensuite le barreau de céramique, le fusil Ikéa et enfin la sonde thermique pas assez essayées.
Maintenant quand je travaille assis devant un plan de travail, les céramiques techniques vont très bien surtout si l'on passe sur la petite très fine qui remplace le passage au cuir et pâte à rasoir.
Tous ces matériaux s'utilisent sans eau et sont donc faciles au dehors de son logement ou de son atelier.
J'utilise cette éponge pour enlever les traces de molécules d'acier laissées par l'aiguisage :

s'utilise légèrement humide.
Les coticules de Wielsam gardent toutes leurs utilités (surtout si vous avez des rasoirs coupe-choux à refaire) mais il faut de l'eau du cuir et de la pâte à rasoir, ma préférence va toujours à la jaune. La bleue peut parfaitement convenir et est beaucoup moins onéreuse.

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Re: Affutage de nos couteaux

Message  Invité le Jeu 16 Juin 2011 - 12:19

Purée quand j'ai mis les tofs en utilisant copier, la première tof a été répétée tout au long du post. Sad Mad

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Re: Affutage de nos couteaux

Message  nico le Jeu 16 Juin 2011 - 12:24

Ton équipement permet de faire du super boulot.
C'est ce que j'ai vu de plus complet à ce jour.

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Re: Affutage de nos couteaux

Message  Invité le Jeu 16 Juin 2011 - 13:01

Manque encore les plaques diamantées que j'utilise pour aiguiser mes outils de gravure, un diamanté en forme de papillon (que j'aime tellement pas que je ne sais plus ou je l'ai enterré) et aussi le swiss istor sharpener :
http://www.istorsharpener.ch/produits/sharpener-standard/
que j'utilise juste pour rafraîchir les ciseaux et les coupe-ongles. Là, c'est un plaquette de carbure de tungstène avec un manche mais pour moi ça arrache des copeaux de métal plutôt que d'abraser le métal ce que j'estime que l'on doit faire pour aiguiser les tranchants.
Maintenant après avoir refait les tranchants complètement arrondis ou aplanis sur une meule à eau et les coticules, je les refais sur une meule à bandes abrasives de 400 usagées ou de 800 calquées.

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Re: Affutage de nos couteaux

Message  Etienne Jean CAQUEUE de M le Jeu 16 Juin 2011 - 13:19

Moi, j'utilise un aiguiseur de couteaux acheté au MACRO.

Je l'ai payé 40 euro mais il faut avouer qu'il réaffûte bien.

Dessus, il est marqué: Chef'sChoice
Manual Diamond Hone
450


Sinon, je porte mes couteaux chez Mr Philippe BOURLET qui me fait ça pour presque rien et s'est super affûté.

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Re: Affutage de nos couteaux

Message  Invité le Jeu 16 Juin 2011 - 14:14

Je ne suis pas fan des aiguiseurs diamantés car même les plus fins font une micro-denture préjudiciable à une coupe franche et net. D'ailleurs les lames de bistouris ne sont pas micro-dentées, si tu les passes sur l'ongle, elle va glisser sans que tu sentes la moindre aspérité, ce que j'essaye d'obtenir de mes tranchants. Pour moi seul un fil régulier permet d'obtenir un pouvoir de pénétration et de coupe idéal sans déchirer du matériau coupé. De plus, les coupures accidentelles avec ces tranchants sont nettes et cicatrices facilement car les berges de la plaie sont net et régulier (ce qui explique que les lames de bistouri soit aiguisées comme ça).
De plus je suis absolument pas fan des ces outils qui ne permettent pas de contrôler l'angle sous lequel tu veux aiguiser. Rien ne remplacement le contrôle manuel de l'angle d'aiguisage qui seul permet de le rattraper en fonction de la géométrie de la lame.

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Re: Affutage de nos couteaux

Message  nico le Ven 17 Juin 2011 - 21:52

Un site utile pour les amateurs de belles pierres d’affûtage.

http://www.japan-artifacts.com/pierres%20a%20aiguiser%20japonaises.htm

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Re: Affutage de nos couteaux

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