L'Elsass (inspiré du Massu Alsacien)

Bonjour,

en visite en Alsace, j'ai découvert une coutellerie proposant un modèle dérivé du Massu alsacien. ( à Riquewhir)
J'ai donc fait l'acquisition de ce modèle sans connaître grand chose sur ce dernier.

Le modèle acheté est un 12cm et non un 10cm comme précisé sur le lien ci-dessous.
http://atelier-couteaux.com/38-l-elsass-forg%C3%A9.html#/gravure_laser-non/lame-10_cm_guilloch%C3%A9e/manche-amourette

(c'est ce modèle en 12cm avec "mouche" ,ici "Cygogne", forgée + guillochage lame ...payé 95euro)

Je ne connaissais pas l'acier z100,il s'agit en fait de l'équivalent du 440c
Je ne connaissait pas le Maillechort utilisé pour les mitres non plus
et j'ignore encore maintenant l'équivalent du type d'acier Z20C13, quelqu'un peut-il m'éclairer svp?

J'ai longtemps hésité à l'achat à cause de mes 'lacunes' dans les matières utilisées...
et surtout le coût des modèles Damas qui était vraiment bon marché...beaucoup de question sur la provenance des couteaux (peur d'avoir un Paki ? )

C'est la vendeuse qui m'a précisé que s'était un modèle fabriqué en Corréze à Tulle de façon artisanale...
Je n'ai pas de demandé de précisions sur la provenance des lames Damas qui me paraissaient très très bon marché.

j'ai donc fait confiance et tenté l'aventure avec ce modèle en espérant ne pas avoir jeté de l'argent par la fenêtre

Quelqu'un en possède un? avez-vous un avis sur ce coutelier?
(avez-vous des informations supplémentaires sur le Z20C13 et le maillechort svp?)

Merci

Bonsoir,

C'est toi qui a demandé l'avis des membres sur ce coutelier. Voilà mon opinion !

D'abord un tour sur leur site et sur la rubrique "régionaux" : il vaudrait mieux écrire "néo-régionaux" car aucun des couteaux présentés ne sont de vrais régionaux et par ce terme j'entends des couteaux dont le modèle date au moins d'avant la seconde guerre mondiale . Tous les couteaux présentés sont des couteaux "marketing".

Une de leurs phrases : "Aujourd’hui nous sommes fiers d’imaginer, de concevoir et de fabriquer des couteaux qui nous ressemblent" .
Je corrigerais en terminant plutôt par "des couteaux qui se ressemblent" car en effet ils ne font pas preuve d'originalité quant à leur silhouette. Il y a peu de différence entre un Elsass, un Occitan, un Breizh..... un manque flagrant d'imagination de leurs dessinateurs

Un autre de leurs phrases : " Le succès est au rendez-vous, et de nombreuses personnalités nous ont fait confiance, tels les Présidents François Hollande et Jacques Chirac, mais aussi Madame Clinton, Stephane Bern ou le chanteur Pierre Perret"
ça c'est carrément du pipeau : un de leur couteau a été donné aux VIP cités comme cela se fait habituellement ; ce n'est pas Chirac ou Mme Clinton qui a fait l'effort d'aller dans leur boutique et de payer un couteau.

Au niveau du couteau Elsass : c'est vrai qu'il ressemble au Massu alsacien : comme lui il a un manche et une lame, un couteau quoi ! La ressemblance n'est pas flagrante et l'Occitan , le Breizh et les autres sont alors eux aussi inspirés du Massu ??


Si pour toi un bon couteau est un couteau qui te sert, qui est agréable à manipuler et qui te convient esthétiquement, tu as sans doute fait un bon choix....pour toi.

En annexe une copie massu de chez Arto



Un dessin d'un modèle massu classique et ancien selon JFL



Il existe tout de même pas mal de différences avec leur Elsass :

- l'onglet pas à la bonne place
- la forme du manche
- la forme de la mitre.....




Pardonne ma sécheresse , mais quand on demande un avis, je n'édulcore pas.

j'ai donc fait confiance et tenté l'aventure avec ce modèle en espérant ne pas avoir jeté de l'argent par la fenêtre

Tu vois , ce genre de phrase ça me fait bondir pour plusieurs raisons : on peut demander un avis avant d'acheter et pas après, et ensuite puisque tu fréquentes un forum coutelier tu dois savoir qu'il existe de bons couteliers connus (Arto, Parapluie.....) qui font de bons couteaux ressemblants à leurs ancêtres régionaux.

Quant à la confiance en un vendeur qui te propose les couteaux de son boss, c'est à envisager avec beaucoup de circonspection quelque soit le domaine.

J'ai regardé ce site inconnu jusqu'alors et je trouve que cette gamme forme un ensemble
moderne pas désagréable, si l'on ne cherche pas un vrai régional.
Hélas pourquoi ces guilloches si simples, le montage à vis et le damas affreux?

C'est finalement la modernité assumée des versions liner-lock qui aboutit aux versions
les plus abouties esthétiquement.

Comment ne pas avoir envie de rire devant une telle offre, dont le prix est supérieur à du
Beillonnet?

http://atelier-couteaux.com/46-occitan-lame-damas.html

Pour conclure, et si je veux un massu, mon choix se portera vers le Arto montré, superbe.

Vous me faites bien rire avec votre pacotille de bazard !

Moi mon p'tit gars, de Massu, j'en connais qu'un !





(ah ! passer les fêtes de Noël dehors… quel plaisir !)

C'est ben vrai, çà !!

Entre autres commpétences, un spécialiste du travail au couteau !

Bonjour,

Je sais que je fréquente un forum coutelier mais je n'avais pas l'intention d'acheter un couteau lors de mon w-end...je me suis donc trouver devant un couteau à l'esthétique qui ne me déplaisait pas, avec des matériaux qui étaient de bonnes qualités ...et dans mon budget ...je me suis fié aussi au prix:

95euro ce n'est pas donné mais par rapport à ce que je lis sur ces forums, 95euro correspond au prix d'un couteau bien monté, robuste et utile et construit avec des matériaux de bonnes qualité...mais peu de travail personnel et peu de travail dans les détails...bref un bon quotidien...que j'ai cru retrouvé ici.
Étant sur place, et ne faisant pas trop confiance aux e-commerces pour ce genre d'objet...j'ai du prendre une décision

je me suis trompé sur l’appellation 'régional' de ce couteau.
je connaissait vaguement le Massu; mais pas assez pour le différencier...erreur de débutant!

J'ai craqué devant l'achat d'un couteau jetez moi donc des pierres !!!!

Et désolé de fâcher tontondédé...

Pas de souci, je ne suis pas fâché : seulement lorsque je donne une opinion, si je n'apprécie pas, et comme je n'utilise pas le langage diplomatique de Nico, je parais un peu brutal.

Mais au fond je ne suis ni en colère ni agressif....je suis un peu "fort en gueule", mais par écrit cela a du mal à se percevoir.

Pour ton couteau, s'il te plait et que le prix te convient où est le problème ? Il a une référence géographique donnée par le fabricant (référence que je ne partage pas) mais au moins tu te souviendras que tu l'as acquis en Alsace.

Indépendamment des aspects qui nous préoccupent au fil des sujets (régionaux/ néo etc)
tu t'es fais plaisir en achetant un couteau dont la ligne te plait, et qui sera sûrement à l'usage
un compagnon solide et agréable...c'est aussi la passion qui nous réunit.

Pour revenir à cette gamme que tu nous fait découvrir, elle est plutôt bonne si on fuit les
versions haut de gamme hyper chères et sans intérêt réel.

Et puis notre Tonton est pinailleur...il doute même de la confiance que l'on peut accorder aux
paroles d'un vendeur. Pourtant j'ai déjà rencontré un vendeur honnête, c'était à....à....désolé mais
j'ai un trou de mémoire. Malgré ce trou de mémoire, je suis certain que nos vendeurs sont aussi
dignes de confiance que nos hommes politiques.

Je suis beaucoup plus gêné par le montage à vis que par le style de ces couteaux.
Le montage à vis, s'agissant de couteaux positionnés comme régionaux ou néo-régionaux,
me dérange vraiment, rien ne vaut un beau moleton, qui est un vrai geste de coutelier.

J'ai assez parcouru ce Forum pour savoir que le Franc parlé de Tontondédé n'est en rien agressif
Et je sais qu'un néo-régional n'est probablement pas dans ses goûts.

Cependant j'ai observé les modèles de Massu originaux et je m'y retrouve moins dans leur esthétique.(je ne dis pas ça pour me rassurer de mon achat )

Ne connaissant pas à grand chose dans la technique de construction d'un couteau...j'ai apprécié l'esthétique des visses par contre.

Pour en revenir à mon post initial...ce qui m'a fait un peu douté à la base c'est le prix de leurs modèles Damas.
J'aimerai connaître les raisons de modèles en Damas si bon marchés....
http://atelier-couteaux.com/40-l-elsass-forg%C3%A9-lame-damas.html

Je suis revenu sur ma décision d'achat en observant que 95euro est le prix d'un bon quotidien...
et qu'une lame acier équivalent au 440c, un bois d'amourette et une mouche forgée ne sont pas utilisés pour le bas bas de gamme...j'en ai conclu que je ne prenais pas trop de risques.

Je ne connais pas le Z20C13 et le maillechort...Quelqu'un peut-il m'éclairer à ce sujet svp?

Et encore merci pour votre participation à ce post ainsi qu'à vos réponses très enrichissantes qui me guideront pas-à-pas vers l'achat de mes futurs couteaux.

J'aimerai connaître les raisons de modèles en Damas si bon marchés....

Le prix de ton couteau 95 euros, le prix du même modèle avec lame damas 190 euros

Donc la lame damas est aux environs de 100 euros ; c'est à peu près le prix facturé par "La Forge de Laguiole" quand elle équipe un modèle d'une lame damas (100 à 120 euros en plus du modèle à lame classique). Donc c'est un coût moyen, ni trop cher ni trop bon marché

Désolé , je met mon grain de sel .......

Ce couteau te plait Kaes14 , et il sera ton compagnon de tous les jours ou presque ,

à table , pour couper un bout de ficelle etc .....

Pour moi c'est le principal !!!

Merci pour vos réponses.

Pour le Damas, j'ai tellement l'habitude de voir sur ce forum des pièces Damas tellement bien finies (...et dont le prix suit la finition)... que j'ignorait que l'on pouvait trouver des Damas à ce prix

Pour MacGuyver, merci pour le message... je ne manquerai pas de l'utiliser , pas de soucis avec ça
par contre, je le dis à toi vu ton pseudo...pour mes utilisations moins soigneuses... je pense que je vais m'acheter un petit Victorinox type "waiter" qui couvrira 99% de mes besoins (et non je ne suis pas alcoolique ) et/ou un petit Opinel n°7 ....qq'chose que je n'ai pas peur de tuer ou perdre (la y'en a qui perdent leurs cheveux je pense)

Mais restons dans le sujet... je ne trouve pas d'infos sur l'acier Z20C13 du ressort

Kaes14 a écrit:Merci pour vos réponses.

Pour le Damas, j'ai tellement l'habitude de voir sur ce forum des pièces Damas tellement bien finies (...et dont le prix suit la finition)... que j'ignorait que l'on pouvait trouver des Damas à ce prix

Pour MacGuyver, merci pour le message... je ne manquerai pas de l'utiliser , pas de soucis avec ça
par contre, je le dis à toi vu ton pseudo...pour mes utilisations moins soigneuses... je pense que je vais m'acheter un petit Victorinox type "waiter" qui couvrira 99% de mes besoins (et non je ne suis pas alcoolique ) et/ou un petit Opinel n°7 ....qq'chose que je n'ai pas peur de tuer ou perdre (la y'en a qui perdent leurs cheveux je pense)

Mais restons dans le sujet... je ne trouve pas d'infos sur l'acier Z20C13 du ressort

Bon choix !!!

Je ne trouve rien non plus sur le Z20CD13, sinon qu'il semble largement répandu
pour les ressorts, et que certains en font aussi des lames.

Mis à part que cette appellation Z20C13 est une appellation Afnor (française donc) qui caractérise un acier Inox.
Ce même acier s'appelle 410 aux USA
Il existe aussi un acier inox répondant au doux nom de Z20C13M (différent du Z20C13)

C'est d'un grand intérêt !!!

AFNOR (France) = Z20C13

AISI (USA) = 420

EN 10027 (Europe) = X20Cr13 1.4021

Acier inoxydable sans nickel.

Quant au Maillechort, ce n'est pas mon pantalon-court, mais un alliage de cuivre, de nickel et de zinc souvent utilisé pour les mîtres de nos couteaux.

Y-a de l'écho !!

tontondédé a écrit:Y-a de l'écho !!

Aurais-je fais un doublon ?

Les néo régionaux ça commence à......! Bon, quoique éxilé dans le sud ouest mais étant d'origine alsacienne parlant le dialecte et ayant eu mon premier couteau à l'âge de 6 ans et toujours intéressé par les couteaux et autres lames je n'ai jamais entendu parler d'un couteau typiquement alsacien et quand je vois le massu (on dit messer en dialecte) ça me déclenche une crise d'hilarité . Je ne sais pas si vous êtes comme moi mais j'en ai ras le bol des couteaux qualifiés de "biterrois" "caussadais" "cathare " (mais si!) et autres qui ne ressemblent à rien ou plutôt à tout. D'accord ça fait marcher le commerce et travailler du monde (tant que c'est en FRANCE il n'y a rien à dire).Le débat est ouvert!

Je ne savais pas qu'on allait me jeter des cailloux en achetant un néo-régional

En grand débutant j'ai fait l'erreur de croie un vendeur qui m'a vendu un régional
Mon intérêt actuel étant tourné vers le Laguiole...je ne me suis pas attardé sur les détails des autres régionaux...et il est vrai que quand ils me disent 'inspiré' du Massu...j'observe maintenant que c'est honteusement exagéré...

Cependant je trouve certain commentaires très Hard.
Bien que l'esthétique soit très classique et pas très originale,
on lit ici : néo-régionaux qui ne ressemblent à rien ou ressemblent à tout...

Mais , dans mon cas, bien que pas très original, j'ai en main un objet plus beaux que certain vrais régionaux,
Bien construit (pour la gamme de prix...faut pas espérer une œuvre d'art) avec des bons matériaux,qui coupe, bonne prise en main, solide, etc...
Le seul réel reproche serait le nom honteusement choisit.
je reconnais que donner un nom de lieu à un couteau non régional est un piège à touriste...comme moi ...

ça fait travailler du monde... ok mais ça reste de l'artisanat non? j'ai pas l'impression que ça soit du produit d'usine. (ou pas plus d'usine que les Laguioles se situant dans cette gamme de prix)
Je précise quand même que je suis fana des Laguioles...je veux être clair que je ne fais pas de comparaison, je parle juste de la manière de construire à une certaine échelle.

Pour résumé, je me suis fait avoir à cause du nom, ce n'est pas très honnête de la part du coutelier. et je suis d'accord sur l’appellation honteuse des néo-régionaux.

Par contre sur l'esthétique du couteau ou sa fabrication... je suis assez content
J'ai trop de respect pour l'artisanat et je leur pardonne (à moitié... ) ce défaut d’appellation.

Encore un grand merci pour votre participation...je vais quand-même finir par en connaître suffisamment pour m'acheter un couteau digne de ce nom
Pardonnez-moi ces écarts de mauvais élève


pour mon info perso , est-ce que les Laguioles 'type chasse' sont considérés comme des néo-régionaux aussi?

pour mon info perso , est-ce que les Laguioles 'type chasse' sont considérés comme des néo-régionaux aussi?

Tu mets encore le doigt sur un sujet subversif pour les Ayatollah de l'ancien dont je suis : pour moi il n'existe pas de Laguiole de chasse . Ce sont des couteaux à qui on a donné le nom de Laguiole pour la simple et bonne raison que c'était plus vendeur que simplement "couteaux de chasse". On leur a greffé une mouche et hop, le tour est joué, ce sont des Laguiole (pour ceux qui les produisent) !

Donc ces Laguiole type chasse ne sont pas des néo-régionaux et ne sont pas des Laguiole, ce sont des couteaux de chasse.

Cela ne veut pas dire qu'ils ne peuvent pas être de bonne qualité : regarde par exemple le catalogue Fontenille Pataud et tu trouveras de bien beaux couteaux pliants.....de chasse, appelés improprement Laguiole.

soit dit en passant ....

les régionaux sont des ex-néo-régionaux

ou encore les néo-régionaux sont des futurs régionaux

silmarils a écrit:soit dit en passant ....

les régionaux sont des ex-néo-régionaux

ou encore les néo-régionaux sont des futurs régionaux

C'est pas faux.