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Thiers sud africain

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Thiers sud africain

Message  unclejohn le Mar 12 Mar 2013 - 19:02

Moi qui n'aime pas du tout les Thiers
Une déclinaison attrayante d'un coutelier sud-africain Des Horn

http://www.deshorn.com/portfolio/page/2/
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Re: Thiers sud africain

Message  nico le Mar 12 Mar 2013 - 19:25

Merci pour cette trouvaille.
Une question me taraude, comment ce coutelier non thiernois a-t-il obtenu l'autorisation de réaliser des thiers,
là où JC Laforêt par exemple se l'est vue refusée pour cause de St jacques?

Au passage, je découvre là une production que j'ignorais, et qui est superbe bien que trop américaine à mon goût.

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Re: Thiers sud africain

Message  Gérard91 le Mer 13 Mar 2013 - 12:27

De très jolies choses en effet, mais pour certains modèles, la déco est un peu chargée…
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Re: Thiers sud africain

Message  Daniel69770 le Jeu 14 Mar 2013 - 8:27

nico a écrit:Merci pour cette trouvaille.
Une question me taraude, comment ce coutelier non thiernois a-t-il obtenu l'autorisation de réaliser des thiers,
là où JC Laforêt par exemple se l'est vue refusée pour cause de St jacques?

Au passage, je découvre là une production que j'ignorais, et qui est superbe bien que trop américaine à mon goût.


L'autorisation ne vaut que par la possibilité d'une éventuelle sanction en cas de carence d'icelle...
Nos gendarmes ne vont pas jusqu'en afrique du sud, surtout sans commission rogatoire internationale ! Wink
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Re: Thiers sud africain

Message  unclejohn le Jeu 14 Mar 2013 - 20:29

Celui présenté en couverture d'Excalibur (3è en partant du haut)

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Re: Thiers sud africain

Message  Gérard91 le Ven 15 Mar 2013 - 9:58

unclejohn a écrit:Celui présenté en couverture d'Excalibur (3è en partant du haut)

super style…
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Re: Thiers sud africain

Message  unclejohn le Lun 25 Nov 2013 - 19:55

Je reviens sur l'autorisation:il fait parti de la confrérie de Tié
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Re: Thiers sud africain

Message  nico le Lun 25 Nov 2013 - 21:01

Ok, on en apprend tout les jours.

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Re: Thiers sud africain

Message  Routu le Lun 25 Nov 2013 - 21:33

Cherche pas Nico  pour l'autorisation c'est comme tout si tu vois ce que je veux dire , il y à des couteliers  qui

 vende du Thiers et qui n'en ont jamais fabriqué , ils font parti de la confrérie , normalement dans la jurande il

 doive contrôler la fabrication à l'usine je n'ai jamais vu les contrôleurs , du moment qu'ils sont fait sur le bassin

 Thiernois ça passe ,car ici tous les couteliers savent ce que fabrique le voisin .
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Re: Thiers sud africain

Message  nico le Lun 25 Nov 2013 - 21:42

J'avais compris ça, tout se sait à Thiers.
Cela dit Cognet a obtenu l'autorisation de la jurande au début de celle-ci, mais je doute que ce soit
encore possible de nos jours d'obtenir l'accord pour un couteau aussi typé.
Sauf erreur de ma part Laforêt ne l'a pas obtenue à cause de sa St jacques sur le manche et pourtant
c'est plus classique que le Thiers/douk.
Bizarre...

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Re: Thiers sud africain

Message  Routu le Lun 25 Nov 2013 - 21:53

Il faut pas chercher à comprendre ,  celui de son voisin à palme est bien passé mais lui

il est maire de la commune

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Re: Thiers sud africain

Message  micheleff le Ven 14 Nov 2014 - 14:32

Voilà un beau sujet de discussion qui déborde d'ailleurs sur celui des IGP.
Sans trop entrer dans les détails, le fonctionnement d'une association telle que la Confrérie n'est pas figé dans le temps. Les choses évoluent et la règlementation aussi. La Confrérie fête ses 20 ans cette année et sa politique en matière de contrôle et de cahier des charges a notablement évolué, dans le sens d'un durcissement des règles. Pour en savoir plus sur le cahier des charges du dessin du Thiers consulter : http://www.marques-de-thiers.fr/archives_confrerie/dessin_du_Thiers.pdf

Vous y verrez que nous essayons de ne pas fonctionner au doigt mouillé ou, pire, à la tête du client.
Pour LE THIERS douk, il a été créé en 1995 pour les besoins de la cause et pour rattacher LE THIERS a la coutellerie thiernoise. Le présenter aujourd'hui poserait un problème.
Quant aux visites d'entreprises, même si elles sont peu nombreuses, elles existent. Elles ont abouti à des exclusions de couteliers dans le passé pour non respect de la règlementation. Une autre façon de cotrôler la qualité des couteaux mis sur le marché est d'exercer une veille internet et de compter sur la vigilance des Compagnons (250) qui ne manquent pas de nous signaler les manquements à la règle quand ils existent. Nous avons fait 2 procès (gagnés) pour contrefaçon, nous sommes intervenus à plusieurs reprises, avec succès, auprès de vendeurs indélicats sur des sites  d'enchères ...
Là où Routu a tout à fait raison, c'est que le bassin thiernois est petit et que tout finit par se savoir. C'est une bonne façon de faire la police, même si elle est un peu détestable. Nous y parvenos assez bien ; faire cohabiter et obéir à des règles communes plus de 50 fabricants habitués au "chacun pour soi" est déjà un petit exploit. Et le client final n'est pas trompé sur l'origine du produit. Tout le monde ne peut pas en dire autant. Quant à la qualité, c'est une autre question qui mériterait un long débat. De la qualité objective à la qualité ressentie, il y a un vaste débat que seule l'éducation du consommateur peut nourrir.
Finalement, je devais pas être long, mais je sais pas faire mieux. Désolé !
Encore une précision, j'étais président du Conseil de Jurande lorsque celui-ci a donné son accord à Pierre Ytournel et refusé celui de Jean-Claude Laforêt.
Attention à prendre garde que le site "Passion Laguiole" ne devienne pas une succursale de la Confrérie Very Happy
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Re: Thiers sud africain

Message  unclejohn le Ven 14 Nov 2014 - 14:45

Quid quand même de mon africain du sud qui ne doit pas beaucoup travailler sur les bords de la Jurande ?
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Re: Thiers sud africain

Message  Routu le Ven 14 Nov 2014 - 14:51

Moi j'aurais fait le contraire entre le Laforêt  et   Ytournel , déjà je suis sur que le laforêt est fabriqué  par lui

car le Pierre Ytournel j'ai des doutes Very Happy
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Re: Thiers sud africain

Message  micheleff le Ven 14 Nov 2014 - 16:12

unclejohn a écrit:Je reviens sur l'autorisation:il fait parti de la confrérie de Tié

Je pensais avoir répondu à ton interrogation mais je ne vois pas ma réponse dans la discussion, donc, je recommence.
La Confrérie n'exerce pas de contrôle a priori sur les fabrications, pièces uniques, des "couteliers d'art" (Je suis d'accord pour reconnaître que ce statut de "coutelier d'art" n'existe pas, mais tout le monde y met à peu près la même chose). Et jusqu'à présent, la Confrérie n'a pas à s'en plaindre. Quand un Des Horn, un Beillonnet, un Suchéras, un Veysseyre, un Durand, un Viallon (les 5 derniers nommés, membres de la Confrérie) fabriquent un LE THIERS, c'est plutôt flatteur ! Ils respectent la forme du couteau, et en terme de qualité je pense pas qu'on puisse leur chercher des noises. Il reste la question de la localisation et de l'appartenance à la Confrérie. Il serait très simple de faire tous les grands couteliers "membre d'honneur" de la Confrérie. C'est une démarche que nous n'avons pas souhaité. Nous ne demandons rien aux "couteliers d'art", s'ils veulent décliner la forme du couteau dans une une pièce unique et a fortiori appeler le couteau LE THIERS, c'est tant mieux pour la Confrérie et l'image de la coutellerie thiernoise. Je ne pense d'ailleurs pas qu'il leur viendrait à l'idée de baptiser une de leur création LE THIERS s'il ne ressemblait en rien à la forme prototypique du LE THIERS. Le coutelier d'art (comme le plus modeste des fabricants du THIERS d'ailleurs) engage son nom et sa réputation en signant le couteau de son nom. Même si, pour répondre à Routu, le couteau n'est pas sorti de ses mains. Le coutelier, à part le fabricant de pièces uniques, n'existe pas au sens où le croit le public moyen. Donc, si demain, LE THIERS est décliné en pièce unique par un coutelier d'art chinois de renommée internationale (si, si, ça va venir ! ) et appelé LE THIERS, je pense que la Confrérie ne le lui reprochera pas, que l'acheteur du couteau ne sera ni trompé, ni déçu et que la coutellerie thiernoise ne s'en portera pas plus mal, bien au contraire. D'habitude, on paye (très cher) pour que Philippe Starck, Sonia Rykiel, Sergio Pininfarina veuillent bien s'intéresser à un objet, là, c'est plutôt l'inverse (même si "Le Gros", c'est pas encore Sonia Rykiel Very Happy)
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Re: Thiers sud africain

Message  unclejohn le Ven 14 Nov 2014 - 21:54

On me glisse dans l'oreillette que Ryckiel serait en train de rattraper le tour de taille de RB  Very Happy
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Re: Thiers sud africain

Message  nico le Ven 14 Nov 2014 - 22:16

Donc, si demain, LE THIERS est décliné en pièce unique par un coutelier d'art chinois de renommée internationale (si, si, ça va venir ! ) et appelé LE THIERS, je pense que la Confrérie ne le lui reprochera pas, que l'acheteur du couteau ne sera ni trompé, ni déçu et que la coutellerie thiernoise ne s'en portera pas plus mal, bien au contraire.

Si je comprends la logique de ton argument, je ne l'approuve cependant pas, car il me semble logique que la fabrication
du couteau Le Thiers demeure dans le périmètre géographique du bassin thiernois. Pas seulement logique d'ailleurs mais aussi
souhaitable.

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Re: Thiers sud africain

Message  tontondédé le Ven 14 Nov 2014 - 22:50

Si je comprends la logique de ton argument, je ne l'approuve cependant pas, car il me semble logique que la fabrication
du couteau Le Thiers demeure dans le périmètre géographique du bassin thiernois. Pas seulement logique d'ailleurs mais aussi
souhaitable.

Le vieux grincheux est d'accord avec toi Nico, n'en déplaise à la Confrérie . Et puis, le dernier mot restera de toute façon au client; si l'origine du couteau froisse celui-ci, et bien le couteau chinois restera chez son détaillant qui n'en commandera pas de nouveau......et ce sera tant mieux !

Par contre, il  faut que le périmètre de fabrication soit limité à la France et non au bassin thiernois; inutile de reproduire le scénario du Laguiole cher à Moysset.

Si les chinois ou autres copieurs (japonais, pakistanais....) veulent faire du Thiers, il suffirait de donner un autre nom pour ce modèle venant de l'étranger (sous contrôle de la Confrérie)

coutellerie thiernoise ne s'en portera pas plus mal, bien au contraire

C'est ce que l'on appelle "une profession de foi"
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Re: Thiers sud africain

Message  unclejohn le Sam 15 Nov 2014 - 17:27

c'est vrai que cette réponse est pour le moins curieuse.La confrérie dans ce cas ne protège pas grand chose
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Re: Thiers sud africain

Message  l'auvergnat le Dim 16 Nov 2014 - 6:53

La gestion des gens "habilités" semble difficile.

Si l'on s'en réfère aux documents officiels, on constate que :

- des gens comme Thierry Fedide ou Alain Saint Joanis ont produit de nouveaux modèles mais ne figurent pas dans la liste des fabricants. 

- Julien Baillon qui figure dans le livre (édition 2013) n'apparait plus sur le site "lethiers.fr" mais présente un Thiers sur son site perso dans la rubrique création. Il a quitté le bassin thiernois en 2014.

- DES HORN figure nulle part.
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Re: Thiers sud africain

Message  unclejohn le Dim 16 Nov 2014 - 10:06

l'auvergnat a écrit:- Julien Baillon qui figure dans le livre (édition 2013) n'apparait plus sur le site "lethiers.fr" mais présente un Thiers sur son site perso dans la rubrique création. Il a quitté le bassin thiernois en 2014.

Il est cornaqué par Sucheras et comme ce dernier n'est pas trop copain avec les gens de Thiers ça ne doit pas aider
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Re: Thiers sud africain

Message  tontondédé le Dim 16 Nov 2014 - 15:40

C'est un peu le bordel ! Auraient-ils pris exemple sur nos gouvernants socialistes ?

Cela dit sans méchanceté.
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Re: Thiers sud africain

Message  nico le Dim 16 Nov 2014 - 16:30

Allez, c'est bientôt fini...après, avec soit le nanisme soit le  néo-nazisme nous auront enfin de la droiture et
de l'ordre. Vive la république irréprochable Razz

Je vous rassure, je plaisantais, en fait je me chauffe pour la saison des repas de chasse Laughing

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Re: Thiers sud africain

Message  l'auvergnat le Dim 16 Nov 2014 - 16:32

sans méchanceté et sans esprit polémique bien évidemment.
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Re: Thiers sud africain

Message  nico le Dim 16 Nov 2014 - 17:03

Naturellement Twisted Evil

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