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Abeille ou mouche ?

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Abeille ou mouche ?

Message  bobled1 le Mar 12 Fév 2013 - 21:35

Le débat est lancé, si il y a des volontaires ? (des photos pour agrémenter vos textes)
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Re: Abeille ou mouche ?

Message  nico le Mer 13 Fév 2013 - 8:27

C'est là un vieux sujet de forum, avec lequel nous ne finirons jamais vraiment de débattre car, si l'on connait
l'origine de l'abeille, au moins en terme de date (1909) c'est moins évident en terme d'inspiration.

Le terme "mouche" est un terme technique de coutellerie qui désigne cette excroissance, écrasée à la forge, que
l'on soulève pour libérer le cran qui bloque la lame. Donc, ton abeille est une mouche, mais la mouche pas forcément une
abeille!!

Aux débuts du laguiole la mouche était lisse, avec ou sans anneau, avec des facettes et de différents types, carré, ovale,
triangulaire etc. Ensuite sont venues les mouches "florales" comme chez Pagès puis l'idée de l'abeille s'est imposée rapidement
après son apparition en 1909, conjointement chez Crocombette et Calmels. Quelle paternité exacte alors? Même Ch. Lemasson
dans son bouquin ne le sait pas (cf sujet "la bible du laguiole" dans les bouquins).

On a écrit bien des sottises sur le sujet, la plus belle de ces fables (pardon, légende) attribue à Napoléon 1er l'origine de l'abeille offerte
en cadeau au village de la Laguiole en récompense de bla bla bla. Au final une situation paradoxale qui perdure, dans le grand public
le laguiole est symbolisé par l'abeille (débuts du couteau 1829 environ, abeille 1909) et la croix (environ 1960) toutes deux venues tardivement.
Hélas, Napoléon était mort avant!!!

Et le patois qui appelle l'abeille "mouche à miel", pour ne rien simplifier Very Happy

C'est comme ça qu'en 2012, quand on sort un Laguiole à mouche lisse et sans croix, on te dit "ton couteau ressemble à un Laguiole mais
ce n'est pas un vrai, il n'a pas l'abeille et la croix" et, pour appuyer ses dire, l'ignorant outrecuidant (*) te sort de sa poche une infamie pakistanaise
mal montée, finie à la truelle et qui ne coupe pas, mais qui est orné d'une "belle" abeille soudée et d'une croix aux clous non alignés (c'est du vécu).

Alors un jour tu n'en peux plus, tu souffres d'être un incompris, et tu décides de partir en croisade pour la vérité, tu montes un forum!!!

(ça va là? j'étais bien? dites moi si j'en fais trop)

Quelques infos en plus:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Laguiole_(couteau)

NDLR: l'adjectif "outrecuidant" se perd, trop abscons, du coup je fais l'effort Laughing

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Re: Abeille ou mouche ?

Message  bobled1 le Mer 13 Fév 2013 - 9:34

Merci de tes lumières
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Re: Abeille ou mouche ?

Message  obiou le Mer 13 Fév 2013 - 11:12

Une très bonne réponse Nico
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Re: Abeille ou mouche ?

Message  Alain du Limousin le Mer 13 Fév 2013 - 11:19

19/20
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Re: Abeille ou mouche ?

Message  Gérard91 le Mer 13 Fév 2013 - 11:21

obiou a écrit:Une très bonne réponse Nico

+ 1 bounce

très instructif.
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Re: Abeille ou mouche ?

Message  patmul0 le Mer 13 Fév 2013 - 13:16

18,5 / 20 pas de raison de trop bien noter, bande de fayots avec l'admin tongue

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C'est pas parce qu'on n'a rien à dire qu'il faut fermer sa gueule 
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Re: Abeille ou mouche ?

Message  nico le Mer 13 Fév 2013 - 14:10

C'est vrai, c'est terrible ça.

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Re: Abeille ou mouche ?

Message  renfloce le Mer 13 Fév 2013 - 18:05

nico a écrit:

C'est comme ça qu'en 2012, quand on sort un Laguiole à mouche lisse et sans croix, on te dit "ton couteau ressemble à un Laguiole mais
ce n'est pas un vrai, il n'a pas l'abeille et la croix" et, pour appuyer ses dire, l'ignorant outrecuidant (*) te sort de sa poche une infamie pakistanaise
mal montée, finie à la truelle et qui ne coupe pas, mais qui est orné d'une "belle" abeille soudée et d'une croix aux clous non alignés (c'est du vécu).

C'est marrant, j'ai déjà entendu cela quelque part, presqu'au mot près... Shocked
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Re: Abeille ou mouche ?

Message  nico le Mer 13 Fév 2013 - 18:11

Ah tu vois, nous l'avons peut-être tous entendu!!!
Tu fais de la pédagogie alors?

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Re: Abeille ou mouche ?

Message  Arnaud le Mer 13 Fév 2013 - 18:21

par ici, un vrai laguiole, c'est un laguiole calmels ou glandieres de 20
ou 40 ans d'age, qui sont les seuls à être vraiment de Laguiole...
ceux plus récents de la Forge ou de Durand sont tolérés quand même Laughing
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Re: Abeille ou mouche ?

Message  nico le Mer 13 Fév 2013 - 18:45

En clair un couteau sous-traité à Thiers. Étonnant non?

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Re: Abeille ou mouche ?

Message  Arnaud le Mer 13 Fév 2013 - 18:53

nico a écrit:En clair un couteau sous-traité à Thiers. Étonnant non?

et oui, mais finalement pas surprenant...

la conversation classique c'est:
- tu as un laguiole?
- bien sûr
- Calmels?
- ben... non
- ah... (soupir de désapointement et regard plein de pitié...)
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Re: Abeille ou mouche ?

Message  nico le Mer 13 Fév 2013 - 19:19

Les clichés ont la vie dure!!!
Tu sais qu'il y a des gens qui croient que notre gouvernement est socialiste, c'est dingue!!!

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Re: Abeille ou mouche ?

Message  Alain du Limousin le Mer 13 Fév 2013 - 19:20

Et si tu n'as pas un Calmels à 50 ans, tu a raté ta vie Twisted Evil
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Re: Abeille ou mouche ?

Message  nico le Mer 13 Fév 2013 - 20:56

Je verrais plus ça avec un Beillonnet, ou alors un Calmels ancien.

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Re: Abeille ou mouche ?

Message  unclejohn le Mer 13 Fév 2013 - 21:09

Alain du Limousin a écrit:Et si tu n'as pas un Calmels à 50 ans, tu a raté ta vie Twisted Evil

Ah bon????
J'ai failli en vendre au poids Very Happy Very Happy Very Happy
Vu qu'ils viennent de Thiers...depuis assez longtemps Wink
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Re: Abeille ou mouche ?

Message  Alain du Limousin le Mer 13 Fév 2013 - 21:15

unclejohn a écrit:
Alain du Limousin a écrit:Et si tu n'as pas un Calmels à 50 ans, tu a raté ta vie Twisted Evil

Ah bon????
J'ai failli en vendre au poids Very Happy Very Happy Very Happy
Vu qu'ils viennent de Thiers...depuis assez longtemps Wink

Tu viens de détruire un mythe Sad
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Re: Abeille ou mouche ?

Message  unclejohn le Mer 13 Fév 2013 - 22:08

C'est un mythe basé sur une assimilation habile depuis au moins 30 ans
(et encore même certains de la "grande époque" venait de Thiers :voir le bouquin de Lemasson qui montre les bons de commande Wink)

Calmels c'est ça depuis près de 30 ans
http://www.calmels-laguiole.com/couteaux-laguiole

Est-ce que beaucoup artisans ne font pas au moins aussi bien?
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Re: Abeille ou mouche ?

Message  obiou le Jeu 14 Fév 2013 - 18:41

J'ai raté ma vie Sad
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Re: Abeille ou mouche ?

Message  unclejohn le Jeu 14 Fév 2013 - 19:19

J'ai écrit quelque chose de choquant??? Embarassed
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Re: Abeille ou mouche ?

Message  Gérard91 le Jeu 14 Fév 2013 - 19:32

obiou a écrit:J'ai raté ma vie Sad

+ 1 Shocked

c'est la te-hon…

bon, ceci dit, avant de parcourir ce forum, je ne savais pas ce que voulait dire le mot Calmels… et je ne savais pas où se trouvait Laguiole (je ne le sais d'ailleurs pas beaucoup plus).
En plus de rater ma vie, je passe loin de beaucoup de choses on dirait…
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Re: Abeille ou mouche ?

Message  nca000 le Lun 25 Mar 2013 - 15:54

Arnaud a écrit:par ici, un vrai laguiole, c'est un laguiole calmels ou glandieres de 20
ou 40 ans d'age, qui sont les seuls à être vraiment de Laguiole...
ceux plus récents de la Forge ou de Durand sont tolérés quand même Laughing

Dans les années 80 on citait beaucoup ces "marques" (avec G.David) comme Laguioles véritables (même si venant de Thiers) car ils étaient à peu près les seuls qui restaient et qui faisaient vraiment du Laguiole traditionnel ...
Je crois que c'est beaucoup resté dans les subconscient des aveyronnais (et d'autres), c'est un peu comme une reconnaissance d'avoir maintenu le cap dans la tempête.
Les autres sont tolérés oui, parce-qu'elles sont du cru! Laughing
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Re: Abeille ou mouche ?

Message  Invité le Lun 25 Mar 2013 - 19:16

Pas tout à fait d'accord avec nico car la vrai définition de l'abeille et de la mouche (toujours source Lemasson) est que la mouche est le terme technique et c'est une ABEILLE qui vient se poser sur la mouche donc c'est une abeille (quand il y en a une bien entendu, donc il n'y a plus de mystère depuis Lemasson c'est la définition et il n'en y a pas d'autres Wink

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Re: Abeille ou mouche ?

Message  nico le Lun 25 Mar 2013 - 20:44

En dehors de la formulation poétique "l'abeille qui vient se poser sur la mouche" c'est exactement ce que j'ai dit.

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