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Les plus aimés ...

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Re: Les plus aimés ...

Message  nico le Mer 20 Juin 2012 - 13:29

Sinon, Century, c'est quoi au juste l'authentique pour toi?

nico
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Re: Les plus aimés ...

Message  322century le Mer 20 Juin 2012 - 20:30

Nico,
J'imagine que tu me pose la question non pas pour enclencher une polémique involontaire de ma part, mais pour affiner tes réponses via à vis de mes souhaits actuels.
Et bien je recherche non pas la perfection, mais le ressenti ... une fabrication industrielle avec une étiquette ne m'intéresse pas pour le moment.
Je n'ai pas encore assez d'expérience pour me faire ma propre opinion et compte sur vous pour me donner qq longeurs d'avance.
L'authentique sent bon la fabrication à l'ancienne, sans trop de business derrière ... l'esprit avec lequel on fait les choses ... le plaisir et le respect de ce que pourrait avoir fait un ancien sur un modèle légendaire, soit dans un travail quotidien, soit à l'occasion d'un événement particulier.
Je recherche THE modèle chargé d'histoire qui me fera vibrer, qui rappellera d'où vient la légende.
Tu sais, je suis en train de restaurer une vielle ferme de famille de plus de 350 ans. Quand je vois le travail de l'époque et que je pose à question à un artisan actuel, il me dit ... je ne sais pas comment ils ont fait ça ... c'est un mystère. Je te parle simplement du montage d'un simple conduit de cheminées (je fais court ...). Aujourd'hui on s'éloigne du terrain, on réfléchit en fonction de ce qu'on a appris en oubliant le mode opératoire des anciens .... tout simplement parce qu'on n'a plus le temps et qu'on est déconnecté du pragmatisme acquit durant des années. On a de nouveaux concepts qui ne me conviennent plus.
Voilà ... pour mettre en image mon souhait, j'aimerais trouver LA personne qui puisse refaire ce conduit de cheminée bien connu tels que les anciens auraient pu le faire et en comprenant pourquoi ils l'ont fait ainsi.
Voilà ... j'en ai terminé.
A+

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Re: Les plus aimés ...

Message  tontondédé le Mer 20 Juin 2012 - 21:58

ça va pas être simple !
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Re: Les plus aimés ...

Message  322century le Mer 20 Juin 2012 - 22:21

Et ouai tontondédé ... mais C ça qui est bon !!!
C'est sans doute quelque part entre la quête du Graal et la chasse au Dahu ???
A+

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Re: Les plus aimés ...

Message  nico le Mer 20 Juin 2012 - 22:26

Certes, mais je comprends mieux ton attente.
Il existe encore des artisans qui savent réaliser un laguiole de A à Z,
en découpant des platines, en forgeant lame et ressort, le tout
avec des outils traditionnels, en polissant au cuir de buffle émerisé etc.

Le couteau vaut alors le temps passé à le produire, n'aura pas une valeur
intrinsèque supérieure à une pièce réalisée à partir de bonnes fournitures,
mais sera alors empreinte de cette authenticité que nous aimons tous.
Un autre point fait l'authenticité, c'est les choix de déco cohérents avec
une époque, jusqu'à des détails précis (pas de croix avant 1950, pas d'abeille
avant 1910, lame carbone, pas de damas, choix des matières en conformité
avec l'époque).
Connaître l'histoire, stylistique et technique, permet d'approcher l'authentique
au plus prés. Quant aux artisans, regarde dans nos collections, sur les sites,
téléphone pour poser des questions.

Robert Beillonnet aime et sait travailler de façon traditionnelle, mais finalement
je crois que tous les bons artisans y accordent plus ou moins d'importance.
Renaud Aubry, du fond de son atelier qui semble sorti d'un sommeil très long,
aime à travailler au plus près des méthodes anciennes et ses pièces le montrent.

Mais pour moi, ta quête implique au préalable de définir ce que tu veux précisément,
la démarche de choix de l'artisan en découle.

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Re: Les plus aimés ...

Message  tontondédé le Mer 20 Juin 2012 - 22:48

C'est sans doute quelque part entre la quête du Graal et la chasse au Dahu ???

Je vais me faire l'avocat du diable :

Tout ça pour un couteau

Cela me paraît à mille lieux des préoccupations des paysans aveyronnais en poussant la porte de chez Calmels quand ils venaient acheter un pliant dans les années 1850 ou avant.

Je ne sais pas si cela fait du bien au Laguiole d'intellectualiser à ce point sa quête .

Est-ce qu'un Laguiole Calmels réalisé en 1890 à partir de fourniture thiernoise est moins authentique qu'un couteau fabriqué de A à Z par un artisan actuel ?

A priori pour toi le terme authentique s'applique uniquement à la fabrication. C'est dommage, c'est un peu réducteur car l'authenticité peut avoir plusieurs facettes.
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Re: Les plus aimés ...

Message  322century le Mer 20 Juin 2012 - 23:11

Nico,

Tu as mis le doigt sur un thème important pour moi "Connaître l'histoire, stylistique et technique, permet d'approcher l'authentique au plus près"
Tu as compris !!!!!!!
Ce sera un grand Laguiole plein manche en ivoire, peut-être avec anneau, à l'image des couteaux de mariage de Clamels.
Je n'ai actuellement pas suffisamment de bagage pour demander de composer l'objet de mes attentes car, comme tu le mentionne, je ne voudrais pas me tromper quand à l'histoire, à la cohérence stylistique de la bestiole et à mes goûts.
Reste à avoir la bonne adéquation entre l'objet et le réalisateur de l'objet.
Que faire ? Comment aborder ce sujet ?

Amitiés




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Re: Les plus aimés ...

Message  nico le Jeu 21 Juin 2012 - 6:34

Grand ivoire et peut-être anneau, pour moi le bon choix est RB.
Si tu peux vas le voir pour en parler (jambon saucisson coup de rouge...)
et définir les grandes lignes, une fois que tu auras fini ta réflexion.
Sinon, procures toi l'histoire du couteau de laguiole de Ch. Lemasson,
utile pour avancer. C'est la référence.

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Re: Les plus aimés ...

Message  patmul0 le Jeu 21 Juin 2012 - 7:04

Pour en savoir +++++

Lire l'excellent livre de Christian LEMASSON 'Histoire du couteau de Laguiole'

Editions de la Montmarie

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C'est pas parce qu'on n'a rien à dire qu'il faut fermer sa gueule 
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Re: Les plus aimés ...

Message  unclejohn le Jeu 21 Juin 2012 - 7:08

Des trucs comme ça?





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Re: Les plus aimés ...

Message  322century le Jeu 21 Juin 2012 - 23:53

Unclejohn,
ça y est ... on y est !!!
D'autre photos, d'autres angles ???
Quel plaisir !!!
A+

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Re: Les plus aimés ...

Message  unclejohn le Ven 22 Juin 2012 - 14:51

Ces couteaux ne courent pas les rues.
Si tu veux quelque chose de ce genre je ne vois que RB pour pouvoir (vouloir?) le refaire à l'identique.
Ca te coutera surement très cher et demandera une longue attente sachant que les commandes prises en ce moment
ne seront livrées qu'à la fin de l'année.
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Re: Les plus aimés ...

Message  silmarils le Ven 22 Juin 2012 - 15:26

Et mathieu Herrero?
ne pourrait il pas le faire?
Il est doue et aime refaire des couteaux dits anciens
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Re: Les plus aimés ...

Message  unclejohn le Ven 22 Juin 2012 - 15:31

Mathieu a augmenté sensiblement ses tarifs et devient presque plus cher que le gros.
(mon Chatelleraux a pris plus de 200€ d'augmentation en peu de temps)
Je pense qu'il a mal été conseillé à Thiers sur le sujet.Il est vrai que s'informer auprès de Graveline ou Suchéras n'est pas une bonne idée sur ce coup là.
Sinon il pourrait tenter de faire effectivement
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Re: Les plus aimés ...

Message  silmarils le Sam 23 Juin 2012 - 19:43

Ah mince ...
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Re: Les plus aimés ...

Message  322century le Sam 23 Juin 2012 - 22:38

Bonsoir,
Il me manque encore le recul pour demander à RB de refabriquer un grand couteau.
J'aimerais découvrir de belles pièces avec leur détail : mis à part les rares exemplaires que l'on puisse trouver sur les livres que nous connaissons, c'est difficile ...
Je tiens vraiment à vous remercier pour toutes vos réponses riches en enseignements ... vous êtes des passionnés et vous donnez envie ... P'tain de virus !!!
Merci ... vraiment MERCI !!!
Je suis addicte à ces grands exemplaires en ivoire !!!
Photos ou sources d'infos ... THANKS !!!!
A+

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Re: Les plus aimés ...

Message  nico le Sam 23 Juin 2012 - 22:52

Essaie de visiter le musée de H. Durand et celui de Thiers, tu
pourras affiner ton projet.

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Re: Les plus aimés ...

Message  322century le Sam 23 Juin 2012 - 23:26

Salut Nico,

Ok, Je vais suivre ton conseil ... tu as les adresses ?

A+

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Re: Les plus aimés ...

Message  nico le Dim 24 Juin 2012 - 9:04

Pour Durand c'est facile, c'est très bien indiqué à Laguiole dès que tu
y arrives.
A Thiers, 58 rue de la coutellerie (ça ne s'invente pas Very Happy)

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