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Un Laguiole du qualité peut-il être fabriqué à l'étranger?

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Un Laguiole du qualité peut-il être fabriqué à l'étranger?

Message  ojal le Mer 15 Fév 2012 - 18:41

Bonjour,

Je me permets de lancer un débat qui risque d'en irriter certains... Pourtant, ma question est formulée sans aucune volonté polémiqueuse particulière...
Je me demande pourquoi un Laguiole de qualité ne pourrait pas être fabriqué en dehors de la France?
Je parle bien de couteau Laguiole de qualité... Je ne veux surtout pas rentrer dans le débat des couteaux bas de gamme qui inondent honteusement le marché...
Pour quelles raisons un artisan étranger produirait un travail de moindre qualité qu'un artisan français...?
Les matériaux utilisés peuvent être les mêmes que le couteau soit produit en France ou ailleurs...
Le temps passé à la fabrication n'est certainement pas un problème dans des pays moins chers que la France, vu les salaires pratiqués... On peut donc penser qu'un artisan habitant un pays moins cher que la France pourrait passer plus de temps et donc fournir un travail d'aussi bonne qualité... La qualité dans un pays à faible coût de main d'oeuvre devrait même revenir moins cher que de faire de la qualité en France???

Qu'en pensez-vous?

Merci par avance pour vos réponses Smile

ojal

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Re: Un Laguiole du qualité peut-il être fabriqué à l'étranger?

Message  MACGYVER le Mer 15 Fév 2012 - 18:55

Ouhla !!!!!

Déjà , un petit passage ici serait sympa ojal !!!!

Présentation

En ce qui concerne le débat maintes fois entamés ,

je laisse la patate chaude à mes amis , et je pense qu'il va y avoir des réactions !!!


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Re: Un Laguiole du qualité peut-il être fabriqué à l'étranger?

Message  nico le Mer 15 Fév 2012 - 19:06

Je pense pouvoir fournir une réponse simple:

Peut-il être fabriqué à l'étranger ?: Oui
Le doit-il ?: Non

La mondialisation a eu raison d'une large partie du tissu industriel
français (le laguiole est tout de même un produit plus industriel que
vraiment artisanal pour la plus grande partie de sa production, on peut dire
semi-industriel puisque fabriqué le plus souvent à partir de fournitures mais
requérant une importante intervention manuelle) et je ne pense pas qu'il
soit opportun de créer les conditions pour massacrer aussi la coutellerie
française dont le laguiole est le fer de lance.

Le débat est donc économique, politique aussi bien sûr, mais pas seulement,
puisque existe un autre aspect qui est celui de la protection ou non d'un
produit non alimentaire mais pourtant issu d'un "terroir". Sur ce point je te renvoie
au sujet sur l'IGP:

http://passionlaguiole.forumgratuit.org/t184-igp-laguiole-pour-ou-contre


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Re: Un Laguiole du qualité peut-il être fabriqué à l'étranger?

Message  MACGYVER le Mer 15 Fév 2012 - 19:22

Tout à fait d'accord avec toi nico , et rien à ajouter ......

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Re: Un Laguiole du qualité peut-il être fabriqué à l'étranger?

Message  obiou le Mer 15 Fév 2012 - 19:50


De plus la fabrication du Laguiole , et d'autres produits dans des pays étrangers , la production se fait en gros volume ,
sinon cela n'est pas interessant .
Un exemple du Laguiole il y a un marché , donc une grosse production , donc qualité moindre .
Un contre exemple un couteau régional L'Alpin , ce magnifique couteau n'est pas connu , donc l'interet à faire une copie pour faire de l'argent nul .
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Re: Un Laguiole du qualité peut-il être fabriqué à l'étranger?

Message  Daniel69770 le Mer 15 Fév 2012 - 20:58

La question posée par l'ami ojal concerne la production artisanale.
Pour ma part, je pense que oui, un bon artisan fera un bon couteau.
Qu'il soit Français ou etranger....
MAIS.....
l'hérésie a été de ne pas proteger le Laguiole...
Même s'il est de facture étrangère et de trés trés bonne qualité, ce n'est pas qu'un couteau : c'est un symbole, un "monument historique", porteur d'Histoire et d'histoires.

La même question se pose pour le roquefort, le camembert, et d'autres produits porteurs d'image et de symbole... et protégés à ce titre.
Alors oui, l'IGP intelligemment construite sera un bien !
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Re: Un Laguiole du qualité peut-il être fabriqué à l'étranger?

Message  tontondédé le Mer 15 Fév 2012 - 23:20

Pour quelles raisons un artisan étranger produirait un travail de moindre qualité qu'un artisan français...?

Que l'on me montre au moins un Laguiole fabriqué hors frontière dans l'esprit du Laguiole, avec de belles matières et d'une finition honnête : dans ce cas on pourrait envisager ta question et également une réponse.

Pour le moment pas besoin de se fatiguer à réfléchir, ce n'est pas le cas.
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Re: Un Laguiole du qualité peut-il être fabriqué à l'étranger?

Message  ojal le Mer 15 Fév 2012 - 23:36

La est justement ma question...
Actuellement fabrication étrangère rime avec qualité absente, pour ne pas dire produit de merde Smile
J'imagine pourtant qu'il y a aussi de bons artisans en dehors de nos frontières?
Et on pourrait imaginer qu'un artisan issu d'un pays à faible coût de main d'oeuvre pourra passer beaucoup plus de temps sur un couteau que les artisans français écrasés par les charges de toutes part?
Jamais n'a-t-on vu un Laguiole de qualité produit par exemple au Pakistan?
Attention je parle bien de couteaux unitaires, pas de production industrielle...

Je vais un peu plus loin dans la réflexion...
Finalement, c'est une chance qu'aujourd'hui les productions étrangères produisent des produits de qualité nulle... Que se passerait-il si un coutelier Pakistanais venait à produire des Laguioles de qualité?

ojal

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Re: Un Laguiole du qualité peut-il être fabriqué à l'étranger?

Message  tontondédé le Jeu 16 Fév 2012 - 11:10

si un coutelier Pakistanais venait à produire des Laguioles de qualité?

On serait mal !
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Re: Un Laguiole du qualité peut-il être fabriqué à l'étranger?

Message  Invité le Jeu 16 Fév 2012 - 12:20

Je suis du même avis que Nico , tontondédé et mes autres camarades, juste un bémol pour fabriquer un Laguiole de qualité, il ne suffit pas de bien travailler (si cela existe ailleurs!!) mais il faut aussi de par sa culture faire ressortir l'âme de son pays et la culture Française, de même qu'un très bon forgeron pourra certainement fabriquer un très beau sabre japonnais avec toutes les techniques allant avec (bien qu'il y ai peu de gens en France de faire un tel travail) mais il n'y aura jamais la finition et l'âme japonaise dans ce sabre donc ce sera presque un autre produit qui n'aura rien à voir avec l'original.
Voilà ma réponse mais en plein accord aussi avec tontondédé c'est clair. Smile


Dernière édition par toutouk20 le Jeu 6 Sep 2012 - 18:48, édité 1 fois

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Re: Un Laguiole du qualité peut-il être fabriqué à l'étranger?

Message  nico le Jeu 16 Fév 2012 - 12:57

Ce que tu dis de l'aspect culturel est très juste, et chaque
couteau est en effet l'âme de son terroir.

Mais comme on trouve partout dans le monde des artisans excellents,
ils pourraient faire un beau laguiole par exemple, enfin je crois.

En revanche, et sauf erreur de ma part, la haute coutellerie artisanale
se trouve dans des pays au niveau de vie voisin du notre, ce qui peut sembler
logique dans la mesure où le coût des matières nécessaires à la réalisation
des belles pièces artisanales serait rédhibitoire pour des pays pauvres.

Venant d'un pays à bas coût ce serait un malheur!!

(en contre exemple existe Citadel qui fait fabriquer de belles pièces
dans les pays "pauvres", mais qui ne s'attaque pas au créneau des régionaux
de qualité)

Pour être précis sur les pays à faible coût de main d’œuvre, ils produisent
en effet des produits médiocres à nul parce que c'est ce qu'on leur demande
de produire
afin de répondre à une demande de produits basiques très bon
marché.

On peut tout à fait imaginer que si on leur demandait de produire du bon couteau,
avec le cahier des charges et la formation adaptés, ils pourraient le faire avec
autant de talent que chez nous.

Ce qui gêne dans cette réflexion c'est son caractère purement spéculatif, même
si l'hypothèse soulevée est vraiment effrayante.

Donc, si je veux un laguiole unique artisanal de grande qualité, et bien j'achète
français, et je serai satisfait.

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Re: Un Laguiole du qualité peut-il être fabriqué à l'étranger?

Message  unclejohn le Jeu 16 Fév 2012 - 15:39

Bien sûr que ça pourrait l'être.
Si les grand couteliers américains s'y mettent ça peut faire très mal dans le HdG.
(notamment dans le damas où ils sont les rois et le guillochage)
Au fait il y a au moins un allemand qui s'y est collé avec un résultat comparable à la moyenne gamme thiernoise ou laguiolaise
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Re: Un Laguiole du qualité peut-il être fabriqué à l'étranger?

Message  Invité le Jeu 16 Fév 2012 - 22:06

Pas de risques : les pakistanais ne fabrique QUE pour des français qui leur demandent des produits à faible cout. Idem pour les chinois qui de leur coté sont demandeurs de forts volumes. La coutellerie dont on parle sur les forums ne représente pas 1% des ventes : c'est un produit de niche qui n'intéresse déjà pas la plupart des français !...

L'exemple de Citadel est bon : la boite est dirigé par un français et fabrique des produits "à l'européenne" grâce à ce management qui unit matières importées d'Europe mais aussi culture et méthode de travail européenne. Les ouvriers locaux ont ainsi pu -grace au succès rencontré par les produits- améliorer et développer leurs compétences.

Fabriquer un beau, un bon Laguiole ne vient pas en un jour: il faut construire ce savoir-faire; il faut être immergé dans la culture et dans la demande, les appréciations des amateurs...

Par contre, pour l'exemple du couteau présenté grâce au copinage d'Arte : toute la fabrication est française. Seul le client est allemand ! Et le prix de vente se situe plutôt dans le haut du panier...

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Re: Un Laguiole du qualité peut-il être fabriqué à l'étranger?

Message  Invité le Ven 17 Fév 2012 - 12:17

D'accord avec ce qui est dit par tous, pour apporter ma pierre à l'édifice, et étant très concerné par ce sujet, je peux vous dire que la clientèle française est de plus en plus regardante sur la qualité des laguiole.


Un étranger fabricant du laguiole de base pourrait il faire aussi bien si ce n'est mieux sur du plus haut de gamme ?

Oui sans aucun doute, il suffit de travail et d'apprentissage et le tour est joué.
Mais ils n'en ont pas la demande.....

ET quand j'achète un produit "typé" comme l'est le laguiole, je cherche l'authenticité, pas un presque quelque chosequi ressemble, je cherche le couteau de base.
Ce fameux laguiole dont tout le monde parle, celui en corne de vache avec des platine en laiton, un ressort forgé, etc.etc...

Les visites des ateliers laguiolais ne cesse d'augmenter en affluence, POURQUOI ?

Simplement parce que les gens recherche cette authenticité...

Un étranger peut faire un beau laguiole, mais il n'en a d'une part pas forcément envie (pas de demande de ces fournisseurs) et d'autre part la clientèle française ne se tournerait pas sur ce genre de produit. (enfin j'éspere...)



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Re: Un Laguiole du qualité peut-il être fabriqué à l'étranger?

Message  nico le Ven 17 Fév 2012 - 12:25

C'est vrai.

Et vois-tu, autant je ne considère pas comme indispensable
qu'un laguiole que j'achète soit "de Laguiole" (il n'en sera pas meilleur)
autant il est indispensable pour moi qu'il soit français!!!

Dans la même idée, si les thiernois réalisent un jour une copie parfaite
du couteau suisse, je continuerai à prendre un couteau suisse de Suisse!!

J'aime ce que tu dis du couteau de base, et quelque soit l'offre proposée par
un artisan coutelier, il doit d'abord maîtriser à la perfection ce couteau de base
que tu décris.

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Re: Un Laguiole du qualité peut-il être fabriqué à l'étranger?

Message  MACGYVER le Ven 17 Fév 2012 - 12:55

nico a écrit:C'est vrai.

Et vois-tu, autant je ne considère pas comme indispensable
qu'un laguiole que j'achète soit "de Laguiole" (il n'en sera pas meilleur)
autant il est indispensable pour moi qu'il soit français!!!

Dans la même idée, si les thiernois réalisent un jour une copie parfaite
du couteau suisse, je continuerai à prendre un couteau suisse de Suisse!!

J'aime ce que tu dis du couteau de base, et quelque soit l'offre proposée par
un artisan coutelier, il doit d'abord maîtriser à la perfection ce couteau de base
que tu décris.


J'ai entendu parler du Couteau Suisse , alors je me permet d'intervenir !!!! Very Happy
Je suis d'accord avec tout ce qui a été dit ,
et pour ce qui est du Couteau suisse , je suis du même avis que nico ,
si les plus grands couteliers Français se mettaient à réaliser de parfaites copies de celui ci ,
et bien je continuerai malgré tout à les acheter chez la grande marque fondatrice !!!!

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Re: Un Laguiole du qualité peut-il être fabriqué à l'étranger?

Message  nico le Ven 17 Fév 2012 - 17:59

Ce sujet ayant pris une tournure non conforme aux
attentes du forum en matière de convivialité et de respect
des opinions de chacun, j'ai fais un grand ménage.

Merci à tout le monde de bien vouloir se calmer un peu, voire
de se faire, par MP, les excuses nécessaires pour les propos
inappropriés qui ont été tenus.

Voilà, on repart tous ensemble sur de bonnes bases, et en se recentrant
sur ce sujet plutôt intéressant jusqu'aux derniers messages.


Tonton, tu me vois désolé d'avoir enlevé la photo de cette charmante
plagiste. Ses arguments, tant dans la forme que dans le volume, étaient tout
à fait recevables, à pleines mains même. Very Happy

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Re: Un Laguiole du qualité peut-il être fabriqué à l'étranger?

Message  nico le Ven 17 Fév 2012 - 18:34

J'ai par ailleurs demandé à Alain du Limousin de remettre
un message développant son argument de ce matin, car
je pense que si ce message a été mal perçu il était bon et donc
il pouvait être possible de rebondir dessus en douceur.

J'aime ce qui vient du Limousin, surtout l'humour. Pierre Desproges
se définissait comme l'unique représentant de l'humour limousin,
si c'est vrai alors le Limousin est devenu aussi triste qu'une pomme
golden!!

Bon, maintenant c'est moi qui fait du hors-sujet Very Happy

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Re: Un Laguiole du qualité peut-il être fabriqué à l'étranger?

Message  MACGYVER le Ven 17 Fév 2012 - 19:08

Tout à fait d'accord avec toi nico !!!

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Re: Un Laguiole du qualité peut-il être fabriqué à l'étranger?

Message  nico le Dim 19 Fév 2012 - 22:27

Bon, ce sujet peine à redémarrer après mon nettoyage un peu
poussé... je suis désolé pour ceux qui sont "passés à la trappe"
alors qu'ils essayaient soit de faire avancer le sujet en pleine tempête,
soit de détendre l'atmosphère, offrir à nos regards concupiscents des
générosités mammaires de plage etc

Pour mieux expliquer, le sujet ayant abouti en MP à ce que j'ai considéré
comme un échange (trop) agressif, j'ai préféré faire le ménage pour mieux repartir.
Pas toujours faciles à gérer les membres passionnés!!!!!

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Re: Un Laguiole du qualité peut-il être fabriqué à l'étranger?

Message  MACGYVER le Lun 20 Fév 2012 - 20:14

nico a écrit:Bon, ce sujet peine à redémarrer après mon nettoyage un peu
poussé... je suis désolé pour ceux qui sont "passés à la trappe"
alors qu'ils essayaient soit de faire avancer le sujet en pleine tempête,
soit de détendre l'atmosphère, offrir à nos regards concupiscents des
générosités mammaires de plage etc

Pour mieux expliquer, le sujet ayant abouti en MP à ce que j'ai considéré
comme un échange (trop) agressif, j'ai préféré faire le ménage pour mieux repartir.
Pas toujours faciles à gérer les membres passionnés!!!!!

Tout à fait nico !!!!!

Wink

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Message  Invité le Jeu 23 Fév 2012 - 9:53

faire un beau laguiole.....
Bien évidemment, toute personne souhaitant faire du beau laguiole peut un jour y arriver. La preuve, laguiole a su recouvrer un niveau technique très haut en quelques années. Je n'attaque pas, c'est juste un fait historique. Alors prenons cet exemple. Laguiole a su recouvrer son savoir-faire, il me semble, par la proximité et complicité de Thiers. Fin des années 80, les forges ont été crées. Elles se sont appuyées sur le savoir-faire des couteliers Thiernois. ( formation des monteurs, forgeron thiernois, et divers assistances en tout genre, émouture etc...). Je le sais, j'y ai assisté et même contribué. Depuis, Les couteliers de Laguiole ont acquis un grand savoir-faire, une grande maîtrise.
produire un couteau de qualité ( de type LAGUIOLE, THIERS ET REGIONAUX) s'inscrit culturellement. C'est la force de Thiers qui regroupe un patrimoine technique et productique à mon sens sans égal pour ce type de couteau. Techniques mais aussi compétences du geste, du façonnage, richesse des expériences, bref c'est dans le sang. Toute cette culture était à disposition de Laguiole, si proche géographiquement, qu'un nouveau souffle productif de qualité a vu le jour en Aubrac. Situation plus difficile à imaginer pour une zone de production lowcost indienne et autres...

Je rajoute que la production de Laguiole a inscrit sa résurrection par une volonté la qualité et a su considéré le couteau comme un bijou. C'est cette état d'esprit qui change également bien des choses et permet d'avancer en qualité, créativité. L'amour de sa réalisation. j'ai eu l'occasion, dans mon précédent job, d'aller dans des pays émergeant. Un mot d'ordre: Business is Business! demander à un chinois ou à un indien de prendre son pied à réaliser un laguiole en petite série de 3 à 4 pièces, j'y crois pas trop.
A+


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Re: Un Laguiole du qualité peut-il être fabriqué à l'étranger?

Message  silmarils le Jeu 23 Fév 2012 - 10:04

foutaises
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Re: Un Laguiole du qualité peut-il être fabriqué à l'étranger?

Message  unclejohn le Jeu 23 Fév 2012 - 10:14

Pourquoi foutaises?
Historiquement c'est avéré
Aujourd'hui encore les laguioles vendus à Laguiole sont fabriqués à Thiers voire même montés à Nontron pour les Forges de Laguiole
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Re: Un Laguiole du qualité peut-il être fabriqué à l'étranger?

Message  Daniel69770 le Jeu 23 Fév 2012 - 10:18

il devrait exister un "robot" pour expurger les fils de discussions des réponses ne comportant qu'un seul mot ....
Ce ne sont que des fins de non-recevoir, et n'apportent rien aux échanges...
Si ce n'est de la provocation. Evil or Very Mad
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