L'Élancèze
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Re: L'Élancèze
un biseau double lui donnerait une classe supplémentaire , mais j'aime bien ce couteau et Pierre Yves Joyeux fait du très bon travail
capello- Messages : 1514
Date d'inscription : 25/06/2013
Re: L'Élancèze
En 13 cm et avec une mouche, ce serait un "quasi laguiole droit". Bravo à PY Joyeux pour le montage.
labrindille- Messages : 1013
Date d'inscription : 24/01/2013
Age : 76
Localisation : Touraine
Re: L'Élancèze
Je déterre ce sujet, pour dire ma surprise que,ce beau couteau n'ait pas trouvé sa place parmi les membres.
Re: L'Élancèze
Oui, pour moi un très beau couteau…
Il ne lui manque pas grand-chose pour faire un "tabac"; peut-être un tarif de lancement un poil plus modeste… Ou une version un peu plus "économique".
Encore que ce ne soit pas exagéré pour un couteau qui a été mis au point par RB et qui est monté par PYJ.
Il ne lui manque pas grand-chose pour faire un "tabac"; peut-être un tarif de lancement un poil plus modeste… Ou une version un peu plus "économique".
Encore que ce ne soit pas exagéré pour un couteau qui a été mis au point par RB et qui est monté par PYJ.
Bazanne- Modérateurs
- Messages : 3209
Date d'inscription : 24/05/2013
Age : 72
Localisation : région stéphanoise
Re: L'Élancèze
Je te rejoins.
Deux observations:
-Quoiqu'en dise son créateur, je persiste à considérer que le choix du 12c27 est une erreur et que le 14c28 bien supérieur aurait été plus judicieux.
-Tarif trop élevé d'une trentaine d'euros, pour un couteau non guilloché, sans mouche, et la pochette vendue 5 euros en sus c'est mesquin.
C'est vraiment dommage, car malgré son classicisme, ce couteau est à mes yeux un des plus réussis des dernières années.
La caution RB + PYJ est un sérieux gage...de sérieux
Deux observations:
-Quoiqu'en dise son créateur, je persiste à considérer que le choix du 12c27 est une erreur et que le 14c28 bien supérieur aurait été plus judicieux.
-Tarif trop élevé d'une trentaine d'euros, pour un couteau non guilloché, sans mouche, et la pochette vendue 5 euros en sus c'est mesquin.
C'est vraiment dommage, car malgré son classicisme, ce couteau est à mes yeux un des plus réussis des dernières années.
La caution RB + PYJ est un sérieux gage...de sérieux
Re: L'Élancèze
Je verrais tout à fait un projet couteau du forum autour de ce modèle, je trouve qu'il colle bien au forum, élégance classique etc
Re: L'Élancèze
Le TTH du 12C27 a été fait chez Morel sous le contrôle de Pierre-Yves. Il est tout à fait à mon goût
Pour répondre à la question de l'"entrée de gamme", je fais aussi sur commande ce modèle avec côtes G10 de 3mm, clous plats, aux couleurs de drapeaux.
La série ci-dessous est une commande pour un basque.
Il est à 125€ pièce, ou 720€ pour la série de 6 dans une trousse en cuir.
Pour répondre à la question de l'"entrée de gamme", je fais aussi sur commande ce modèle avec côtes G10 de 3mm, clous plats, aux couleurs de drapeaux.
La série ci-dessous est une commande pour un basque.
Il est à 125€ pièce, ou 720€ pour la série de 6 dans une trousse en cuir.
Rodo XV- Messages : 282
Date d'inscription : 30/10/2018
Age : 73
Localisation : Toulouse ou Aurillac, ça dépend.
Rodo XV- Messages : 282
Date d'inscription : 30/10/2018
Age : 73
Localisation : Toulouse ou Aurillac, ça dépend.
Re: L'Élancèze
C'est haut en couleur, ma moitié qui est basque apprécierait.
Le 12c27, bien sûr on ne peut juger sans tester, c'est en général un bon acier si bien traité.
Mais mon expérience est aussi qu'un 12c27 au top équivaut à un 14c28n moyen. Alors un 14c28n au top c'est le pied obsolu ( cf le H7 des outilleurs, conception Maschio)
Le 12c27, bien sûr on ne peut juger sans tester, c'est en général un bon acier si bien traité.
Mais mon expérience est aussi qu'un 12c27 au top équivaut à un 14c28n moyen. Alors un 14c28n au top c'est le pied obsolu ( cf le H7 des outilleurs, conception Maschio)
Re: L'Élancèze
nico a écrit:Je te rejoins.
Deux observations:
-Quoiqu'en dise son créateur, je persiste à considérer que le choix du 12c27 est une erreur et que le 14c28 bien supérieur aurait été plus judicieux.
-Tarif trop élevé d'une trentaine d'euros, pour un couteau non guilloché, sans mouche, et la pochette vendue 5 euros en sus c'est mesquin.
C'est vraiment dommage, car malgré son classicisme, ce couteau est à mes yeux un des plus réussis des dernières années.
La caution RB + PYJ est un sérieux gage...de sérieux
À cette remarque évidemment judicieuse sur le tarif je réponds:
- que la production est faible, laissant peu de marge pour couvrir les frais initiaux (proto, dépot etc...)
- que j'ai mis un point d'honneur à ne discuter aucune des offres de la demi-douzaine d'artisans qui sont intervenus sur ce projet
- que dans les faits je facture rarement la pochette ou l'étui et les frais de port.
- que je suis obligé de protéger la marge des deux détaillants qui m'en ont demandé
Rodo XV- Messages : 282
Date d'inscription : 30/10/2018
Age : 73
Localisation : Toulouse ou Aurillac, ça dépend.
Re: L'Élancèze
Ah maos je comprends les raisons factuelles et reconnais l'honnêteté de la démarche, mais un tarif mal ajusté freine la rencontre d'un couteau et son public, et renforce le problème de la production faible.
Je trouverai bien dommage qu'un tel couteau reste de diffusion confidentielle.
Je trouverai bien dommage qu'un tel couteau reste de diffusion confidentielle.
++++ ******************************** ++++
Les pensées de la classe dominante sont aussi, à toutes les époques, les pensées dominantes (Karl Marx)
http://www.monde-diplomatique.fr/2016/03/LORDON/54925
«Une gare, c’est un lieu où on croise les gens qui réussissent et les gens qui ne sont rien»
(Un couillon)
Re: L'Élancèze
Les remarques sont judicieuses des 2 côtés. Comme je l'ai dit pour ma part, j'attends d'en avoir un en main pour voir ce que ça donne. Visuellement, je l'aime bien...
A noter la franchise et transparence du concepteur.
A noter la franchise et transparence du concepteur.
capello- Messages : 1514
Date d'inscription : 25/06/2013
Re: L'Élancèze
Très juste, c'est tout à son honneur de ne pas réduire ça à une question d'égo. J'apprécie beaucoup.
Re: L'Élancèze
Pour le tenir en mains, ce que je comprends très bien, 4 possibilités:
- chez Bruno Coupat à Saint Flour
- chez Hugues Bouterige-Brivady à Toulouse
- chez Pierre-Yves à Escoutoux sur rendez-vous (il faut qu’il soit en train de me les monter)
- m’en commander un que je vous rembourserai si vous me le renvoyez intact
- chez Bruno Coupat à Saint Flour
- chez Hugues Bouterige-Brivady à Toulouse
- chez Pierre-Yves à Escoutoux sur rendez-vous (il faut qu’il soit en train de me les monter)
- m’en commander un que je vous rembourserai si vous me le renvoyez intact
Rodo XV- Messages : 282
Date d'inscription : 30/10/2018
Age : 73
Localisation : Toulouse ou Aurillac, ça dépend.
Re: L'Élancèze
Sans tenir compte du concepteur, du coutelier fabricant, du monteur.....j'aime bien ce couteau.
Pourquoi ? :
- parce que j'aime les capucins et particulièrement les Cognet en corne : ce couteau a de fortes ressemblances
- j'aime sa ligne élancée moins massive que le modèle évoqué ci-dessus
- j'aime le fait de posséder un ressort (contrairement aux 2 clous) lui conférant une robustesse plus importante
- Même s'il est un peu cher (pour ma bourse), je ne trouve pas le coût trop élevé (le capucin Cognet en corne n'est pas donné non plus).
- la discussion entre le 12c27 et le 14c28 me paraît un peu surréaliste et me rappelle un peu les discussions sur les amplificateurs (pour tourne-disque et autres) que nous avions dans les années 70 . Certains amis achetaient leur ampli après examen approfondi et comparaison de leurs fiches techniques. Bien entendu sans tenir compte de la configuration du local dans lequel était placé les ampli et les enceintes et surtout sans tenir compte des performances de leurs propres oreilles.
Digression terminée, mais que l'on dispose d'une lame 12c27 ou 14c28 pour manger (ou autres) expliquez moi la différence à partir du moment où elle coupe ? Mis à part un réconfort mental de se dire "j'ai la dernière version d'un alliage performant".
Bravo au créateur......même avec une année de retard
Vous voyez que je ne suis pas toujours négatif quoiqu'en dise le vieux thiernois coutelier!
Pourquoi ? :
- parce que j'aime les capucins et particulièrement les Cognet en corne : ce couteau a de fortes ressemblances
- j'aime sa ligne élancée moins massive que le modèle évoqué ci-dessus
- j'aime le fait de posséder un ressort (contrairement aux 2 clous) lui conférant une robustesse plus importante
- Même s'il est un peu cher (pour ma bourse), je ne trouve pas le coût trop élevé (le capucin Cognet en corne n'est pas donné non plus).
- la discussion entre le 12c27 et le 14c28 me paraît un peu surréaliste et me rappelle un peu les discussions sur les amplificateurs (pour tourne-disque et autres) que nous avions dans les années 70 . Certains amis achetaient leur ampli après examen approfondi et comparaison de leurs fiches techniques. Bien entendu sans tenir compte de la configuration du local dans lequel était placé les ampli et les enceintes et surtout sans tenir compte des performances de leurs propres oreilles.
Digression terminée, mais que l'on dispose d'une lame 12c27 ou 14c28 pour manger (ou autres) expliquez moi la différence à partir du moment où elle coupe ? Mis à part un réconfort mental de se dire "j'ai la dernière version d'un alliage performant".
Bravo au créateur......même avec une année de retard
Vous voyez que je ne suis pas toujours négatif quoiqu'en dise le vieux thiernois coutelier!
Invité- Invité
Re: L'Élancèze
Je verrais tout à fait un projet couteau du forum autour de ce modèle
Je partage cet avis.
D'autant que lorsque l'on connaît le coef multiplicateur des détaillants, un prix intermédiaire pour une petite série pourrait satisfaire les acheteurs et le fabricant (qui gagnerait plus qu'en fournissant une boutique)
Invité- Invité
Re: L'Élancèze
À votre disposition!
Rodo XV- Messages : 282
Date d'inscription : 30/10/2018
Age : 73
Localisation : Toulouse ou Aurillac, ça dépend.
Re: L'Élancèze
Et bien nous tenons d'ores et déjà une piste à suivre pour l'année prochaine...
Rien de moins surréaliste qu'une discussion sur le sujet 12c27/14c28n, mais plutôt une observation rationnelle en situation d'usage.
On observe alors que, si dans la majorité des cas le 12c27 est convenable, le 14c28n lui est bien supérieur sur plusieurs aspects mesurables:
-La facilité de ré-affilage
-la capacité à obtenir un fil fin
-le temps nécessaire à l'obtention de ce fil fin.
Tout ce qui forcément échappera à l'amateur de coutellerie contemplative se révèle en situation réelle d'usage au quotidien, en clair quand on revient souvent sur la pierre.
C'est d'ailleurs heureux de constater que la coutellerie française accède enfin à un acier inox vraiment agréable à l'usage, et performant sans être cher pour autant. Le 14c28n au quotidien lorgne plus vers le coûteux rwl34 que vers le 12c27.
Sans aller jusqu'à du snobisme en matière d'acier, on constate clairement que la France n'a pas la culture de l'acier. C'est même parfois hallucinant de voir des pièces majeures, gravées de partout etc, dotées d'un acier médiocre alors que l'on peut aisément se procurer de nos jours des aciers fantastiques pour un surcoût raisonnable, voire pas de surcoût du tout.
J'ai mis le temps avant de me pencher vraiment sur ce sujet, pour finalement découvrir des différences qualitatives importantes.
Rien de moins surréaliste qu'une discussion sur le sujet 12c27/14c28n, mais plutôt une observation rationnelle en situation d'usage.
On observe alors que, si dans la majorité des cas le 12c27 est convenable, le 14c28n lui est bien supérieur sur plusieurs aspects mesurables:
-La facilité de ré-affilage
-la capacité à obtenir un fil fin
-le temps nécessaire à l'obtention de ce fil fin.
Tout ce qui forcément échappera à l'amateur de coutellerie contemplative se révèle en situation réelle d'usage au quotidien, en clair quand on revient souvent sur la pierre.
C'est d'ailleurs heureux de constater que la coutellerie française accède enfin à un acier inox vraiment agréable à l'usage, et performant sans être cher pour autant. Le 14c28n au quotidien lorgne plus vers le coûteux rwl34 que vers le 12c27.
Sans aller jusqu'à du snobisme en matière d'acier, on constate clairement que la France n'a pas la culture de l'acier. C'est même parfois hallucinant de voir des pièces majeures, gravées de partout etc, dotées d'un acier médiocre alors que l'on peut aisément se procurer de nos jours des aciers fantastiques pour un surcoût raisonnable, voire pas de surcoût du tout.
J'ai mis le temps avant de me pencher vraiment sur ce sujet, pour finalement découvrir des différences qualitatives importantes.
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Les pensées de la classe dominante sont aussi, à toutes les époques, les pensées dominantes (Karl Marx)
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«Une gare, c’est un lieu où on croise les gens qui réussissent et les gens qui ne sont rien»
(Un couillon)
Re: L'Élancèze
Un de ceux que tu appelles "amateur de coutellerie contemplative" et que j'aurais plutôt appelé "amateur de coutellerie contemplatif" ne doute en aucun cas de tes connaissances sur l'acier. Je ne doute pas non plus de celles des concepteur, fabricant, monteur de ce modèle de couteau.
Je suppose que la différence de qualité de coupe, de pérennité du fil ne valait pas la peine de doter ce couteau d'une lame particulière. Je suppose également que si cela avait été le cas, monsieur Beillonnet, illustre inconnu dans le domaine du couteau, aurait peut-être donné son avis.
J'imagine que la conception, le choix des matériaux, le montage et la détermination du prix sont un tout et que peut-être, le bon équilibre est obtenu avec le 12c27.
Allez j'arrête là cette discussion d'en...... de mouche, car comme moi tu ne changeras pas d'avis.
Le fait est que c'est un magnifique couteau, même avec une lame XC 75 et un manche en buis.
Je suppose que la différence de qualité de coupe, de pérennité du fil ne valait pas la peine de doter ce couteau d'une lame particulière. Je suppose également que si cela avait été le cas, monsieur Beillonnet, illustre inconnu dans le domaine du couteau, aurait peut-être donné son avis.
J'imagine que la conception, le choix des matériaux, le montage et la détermination du prix sont un tout et que peut-être, le bon équilibre est obtenu avec le 12c27.
Allez j'arrête là cette discussion d'en...... de mouche, car comme moi tu ne changeras pas d'avis.
Le fait est que c'est un magnifique couteau, même avec une lame XC 75 et un manche en buis.
Invité- Invité
Re: L'Élancèze
De façon arbitraire j'oppose la coutellerie contemplative à la coutellerie d'usage, mais ta correction se tient.
RB a développé ce couteau avec l'expertise que l'on sait, et au stade auquel il intervient l'acier ne compte pas, puisque son travail à lui est de concevoir une mécanique fonctionnelle à partir d'un dessin, et de la coter pour produire les fournitures en série.
Au delà de ta quête existentielle d'opposition systématique, tu as bien compris que tout est une question d'équilibre.
Je te rejoins sur le fait que c'est un magnifique couteau, même en buis et xc75,et ce n'est pas lui faire insulte que de considérer qu'il serait encore meilleur en 90mcv8, avec les mêmes arguments que pour 12c27/14c28n.
RB a développé ce couteau avec l'expertise que l'on sait, et au stade auquel il intervient l'acier ne compte pas, puisque son travail à lui est de concevoir une mécanique fonctionnelle à partir d'un dessin, et de la coter pour produire les fournitures en série.
Au delà de ta quête existentielle d'opposition systématique, tu as bien compris que tout est une question d'équilibre.
Je te rejoins sur le fait que c'est un magnifique couteau, même en buis et xc75,et ce n'est pas lui faire insulte que de considérer qu'il serait encore meilleur en 90mcv8, avec les mêmes arguments que pour 12c27/14c28n.
Re: L'Élancèze
Tu vois je vais faire preuve de plus de maturité que toi. Je ne vais pas répondre.....bien que l'envie me taraude.
Invité- Invité
Re: L'Élancèze
nico a écrit:.... Le 14c28n au quotidien lorgne plus vers le coûteux rwl34 que vers le 12c27....
Quand on consulte le catalogue eurotechni, on n'a pas le sentiment que le prix de la matière première ait une influence sur le choix entre 12c27 et 14c28n.
l'auvergnat- Messages : 518
Date d'inscription : 10/04/2014
Age : 75
Localisation : clermont-ferrand
Re: L'Élancèze
Très juste, je parlais de qualité uniquement, d'où le choix plus judicieux je pense du 14c28n à prix comparable.
++++ ******************************** ++++
Les pensées de la classe dominante sont aussi, à toutes les époques, les pensées dominantes (Karl Marx)
http://www.monde-diplomatique.fr/2016/03/LORDON/54925
«Une gare, c’est un lieu où on croise les gens qui réussissent et les gens qui ne sont rien»
(Un couillon)
Re: L'Élancèze
Donc pourquoi tous les couteliers ne passent-ils pas au 14c28n ? lourdeur des habitudes ?
l'auvergnat- Messages : 518
Date d'inscription : 10/04/2014
Age : 75
Localisation : clermont-ferrand
Re: L'Élancèze
Non, stock de lames en 12c27 à écouler avant. Sur certains régionaux peu vendus il y a encore du 440.
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