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Lame de couteau ancienne

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Diacritique

Message  micheleff le Mer 13 Déc 2017 - 12:02

tontondédé a écrit:... un signe diacritique (accent grave, accent aigu....cédille...); ce fameux signe diacritique ne se conçoit qu'avec une lettre (ou un graphème)
ça nous éloigne un peu du sujet mais "diacritique" ne s'applique pas qu'aux lettres, et c'est par analogie et à cause de l'étymologie (qui permet de distinguer) que j'avais employé ce terme, de manière peut-être abusive, mais qui me paraissait bien représenter le rôle de la couronne ajoutée à la marque. Encore une fois, rien à voir avec la fleur de lys, simplement une tentative de réponse à la question de Tinitin.

Et dans certaines langues, il existe un diacritique qui est une barre horizontale au-dessus de la lettre ; ça s'appelle ... un macron.
Le M surmonté d'une barre de la table de plomb de Thiers est donc un M à la sauce macron, un M en marche, en quelque sorte.

PS : inutile d'essayer de déposer la marque du M macron. C'est déjà fait !


Dernière édition par micheleff le Mer 13 Déc 2017 - 15:56, édité 2 fois

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Re: Lame de couteau ancienne

Message  tintin le Mer 13 Déc 2017 - 13:34

JLM a écrit:
tontondédé a écrit:Je ne pense pas que l'ajout des 3 fleurs de Lys aux initiales du fabricant, sur la lame, présente un caractère anodin.

C'est ce qui m'a fait poster cette lame.

Merci à tous pour les infos
L'idée de propagande pour le Royaume de France à l'exportation est bonne, même si tous n'avaient pas de fleurs de lys.

C'est impressionnant les cadences de travail en coutellerie à l'époque !!! presque 35 heures en 2 jours pour certains affraid
Et je vous laisse calculer le nombre de couteaux fabriqués pour une période de 250 ans environ ......
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Re: Lame de couteau ancienne

Message  JLM le Mer 13 Déc 2017 - 13:44

micheleff a écrit:Avez-vous une idée de l'endroit où la lame a été retrouvée ? Fouille archéologique ?

Un ami l'a trouvé proche du château de Chapieu en Lozère

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ch%C3%A2teau_de_Chapieu
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Re: Lame de couteau ancienne

Message  micheleff le Mer 13 Déc 2017 - 13:55

JLM a écrit:
micheleff a écrit:Avez-vous une idée de l'endroit où la lame a été retrouvée ? Fouille archéologique ?

Un ami l'a trouvé proche du château de Chapieu en Lozère
Dommage ! S'il provenait d'un des pays dans lesquels on exportait des couteaux de traite, ça aurait renforcé l'hypothèse d'un outil de propagande pour le roi de France, mais ce qui ne signifie pas non plus qu'il ne puisse pas l'être. (Je prends des précautions oratoires ...)

En tout cas, belle trouvaille ; ça vaut parfois la peine de regarder à ses pieds. (peut-être en utilisant un détecteur de métaux ?)
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Re: Lame de couteau ancienne

Message  tontondédé le Mer 13 Déc 2017 - 16:07

Oui, avec toutes les précautions légales lorsque l'on utilise ces objets sur des propriétés privées.
Précautions dont ne s'embarrasse pas la plupart des utilisateurs.
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Lame ancienne - 3 fleurs de lys

Message  micheleff le Jeu 14 Déc 2017 - 13:40

A St-Etienne, comme à Thiers, l'essor de la coutellerie repose sur une caste endogame de grossistes et marchands.
Parmi ceux-ci, certains se sont vus attribuer le titre d"Entrepreneurs du Roy en sa Manufacture".
Il n'y a pas eu de manufactures de coutellerie mais des manufactures d'armes alimentées, entre autres par St-Etienne (Magasin Royal des Armes, situé à Paris , puis Manufacture d'Armes de St-Etienne, l'ancêtre de la Manu). Est-ce que dans ce cadre, on fabriquait également des couteaux, est-ce que la marque des 3 lys était accordée aux couteliers qui produisaient pour ces manufactures ?
source : Amis du vieux St-Etienne - N° 228 - Décembre 2007

Autre exemple intéressant pour les couteaux : la Manufacture Royale d'armes blanches de Klingenthal, déplacée ensuite à Châtellerault, par mesure de sécurité,  pour cause de trop grande proximité avec la frontière. On retrouve des baïonnettes de fusil Chassepot, transformées en lames de très grands couteaux de type navaja. Mais pas de fleur de lys sur ces lames. 



Source : http://www.marques-de-thiers.fr/articles/recyclage.html
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Re: Lame de couteau ancienne

Message  JLM le Jeu 14 Déc 2017 - 14:55

J'ai un sabre baïonnette de la Manufacture Royale de Châtellerault
A part les numéros, sur la lame, il y a un F couronné dans un ovale et un S avec petite couronne ou étoile dessus aussi dans un ovale.
Sur le dos de lame est inscrit Manufre Impale de Châtellerault 7 bre 1854



Le Solognot fait presque 18 cm

Pour tout de qui est arme, l'origine était gravée dessus (y a la place)



Les poinçons :



Pas de traces de fleurs de lys
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Re: Lame de couteau ancienne

Message  tintin le Jeu 14 Déc 2017 - 15:29

Là, on et sous le regne de Napolèon III; c'est normal qu'on ne voit pas de fleur de lys  Very Happy
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Re: Lame de couteau ancienne

Message  JLM le Jeu 14 Déc 2017 - 21:36

Oups ! Shocked 

Oui, du coup j'ai regardé sur deux autres, de modèles 1777, pas de nom de manufacture, pas de fleurs de lys, juste des numéros
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