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DAGUE CALMELS

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DAGUE CALMELS

Message  fabry christian le Mer 6 Déc 2017 - 11:36

Bonjour,
comme vous pouvez le constater il ne s'agit pas d'un pliant.

le couteau mesure 26,4cm de longueur totale,28cm avec le fourreau. La lame mesure 14,2cm pour une largeur de 1,7cm au plus large.
La poignée est en ivoire et comporte deux oreilles à son extrémité.
La garde est ,je pense, en laiton.
Le fourreau est probablement en maillechort avec une boule en laiton à son extrémité.
La lame sous la garde ainsi que le fourreau sont marqués "Calmels à Laguiole" d'un côté et "médaille d'argent" de l'autre.
Si parmi vous un amateur éclairé de couteaux droits pouvait m'en dire plus sur l'utilité de l'engin et son âge ,ce serait top!






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Re: DAGUE CALMELS

Message  tintin le Jeu 7 Déc 2017 - 13:07

C'est une dague, deuxième moitié XIXè, commercialisée par Calmels ( vous avez bien remarqué que je n'ai pas dit "fabriquée" car rien ne le prouve, bien au contraire. En tous cas c'est une rareté et c'est la première fois que j'en vois une signée Calmels. Bel objet !!!!
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Re: DAGUE CALMELS

Message  fabry christian le Jeu 7 Déc 2017 - 15:38

tintin a écrit:C'est une dague, deuxième moitié XIXè, commercialisée par Calmels ( vous avez bien remarqué que je n'ai pas dit "fabriquée" car rien ne le prouve, bien au contraire. En tous cas c'est une rareté et c'est la première fois que j'en vois une signée Calmels. Bel objet !!!!

merci pour votre estimation de l'époque .

C'est vrai qu'on connaît Calmels surtout au travers de la fabrication des pliants Laguiole. Quand on dit dague, on pense plus à Châtellerault qu'à Laguiole ,mais il est vrai que certains Laguioles de Calmels à cran d'arrêt réalisés au XIXème étaient dotés de lames forgées à Châtellerault. Peut être la lame de cette dague l'a-t-elle été aussi?

Je m'interroge sur la présence d'oreilles en extrémité du manche. Cela répond-il à une symbolique ,une utilité pratique lorsqu'on retire la lame après avoir servi un cerf , ou les deux à la fois???

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Re: DAGUE CALMELS

Message  tintin le Jeu 7 Déc 2017 - 18:36

A mon avis ces oreilles sont purement décoratives mais je reconnais que c'est un style inhabituel
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Re: DAGUE CALMELS

Message  Coutel12 le Ven 8 Déc 2017 - 8:32

Dague originale avec ses "oreilles" présentes en bout de manche, ce qui lui donne un faux air de couteau crétois. 

Peut être une dague de vertu ou dague de prostituée dit pique couille.
Les 2 oreilles sont déjà présentes, ne manque que la queue.......

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Re: DAGUE CALMELS

Message  micheleff le Ven 8 Déc 2017 - 8:54

Coutel12 a écrit:Dague originale avec ses "oreilles" présentes en bout de manche, ce qui lui donne un faux air de couteau crétois
"Faux air" effectivement. Mais y a de ça !



Avec ces 2 là, on se rapproche encore plus du modèle présenté. Selon les auteurs, les 2 sont aussi désignés par "Poignard à oreilles"

Khandjar des Balkans




Poignard à l'estradiot (Italie)



Sources : Les armes blanches - Islam - ABC documentation
Les armes blanches du monde entier - Charles Calizzano
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Re: DAGUE CALMELS

Message  Coutel12 le Ven 8 Déc 2017 - 10:54

Effectivement, le poignard italien possède une forte ressemblance avec la dague Calmels.

Les dagues à oreilles des balkans, les crétoises ou les grecques ont de fortes ressemblances  avec certains sabres yatagans ottomans.

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Re: DAGUE CALMELS

Message  tintin le Ven 8 Déc 2017 - 11:48

C'est normal car les grecs et les cretois ont été longtemps dépendants de l'empire ottoman. Mais je pense qu'il ne faut pas chercher une filiation avec cette dague; ce décor doit etre purement fantaisiste
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Re: DAGUE CALMELS

Message  micheleff le Ven 8 Déc 2017 - 15:30

tintin a écrit:... ce décor doit etre purement fantaisiste
On ne voit pas très bien sur la photo, mais il semble que les 2 "oreilles" sont collées sur le manche.
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Re: DAGUE CALMELS

Message  fabry christian le Jeu 14 Déc 2017 - 17:26

micheleff a écrit:On ne voit pas très bien sur la photo, mais il semble que les 2 "oreilles" sont collées sur le manche.

Bon , je ne peux pas faire mieux en photo ,mais les oreilles sont sculptées dans la masse. 

J'ai lu sur un site, JFL je crois, que les dagues à oreilles étaient un des types fabriqués à l'époque médiévale. Peut-être le client de Calmels lui a-t-il demandé de s'inspirer de ce style?


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Re: DAGUE CALMELS

Message  micheleff le Jeu 14 Déc 2017 - 21:45

fabry christian a écrit:
Bon , je ne peux pas faire mieux en photo ,mais les oreilles sont sculptées dans la masse. 
Si si, c'est très bien, on voit parfaitement les 2 oreilles.
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Re: DAGUE CALMELS

Message  tintin le Jeu 14 Déc 2017 - 22:42

Cette dague est curieuse. Modèle classique, destiné généralement à une clientèle aisée, 
mais avec une décoration qui se rapproche de l'art populaire (motifs floraux guillochés, manche décoré d'oreilles ne correspondant à aucun style en vogue l'époque et plutot maladroitement sculpté). 
Une explication plausible me vient à l'esprit: Calmels aurait acheté des pièces détachées et assemblé et décoré cette dague afin d'en réduire le cout ( tout comme il le faisait avec certains de ses laguioles reconnaissables par leur décoration plus rustique que les productions de Thiers, Chatellerault ou Nogent qu'il vendait aussi dans sa boutique)
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Message  Lutece12 le Jeu 14 Déc 2017 - 23:03

Pour la chasse?
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Re: DAGUE CALMELS

Message  tintin le Jeu 14 Déc 2017 - 23:11

Plutot pour se défendre
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Re: DAGUE CALMELS

Message  Lutece12 le Jeu 14 Déc 2017 - 23:36

Se défendre?En Aveyron c était plutôt la trique
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Re: DAGUE CALMELS

Message  tintin le Ven 15 Déc 2017 - 8:06

Plutot destiné aux touristes de l'époque, qui ont fait la fortune de Calmels
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