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Est ce un vrai Nontron d'origine?

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Est ce un vrai Nontron d'origine?

Message  cordes le Ven 6 Jan 2017 - 16:51

Question posée aux spécialistes: est-il authentique? Le fabriquant aussi? Si oui, ca doit être une pièce très rare. Vos avis SVP.

http://www.ebay.fr/itm/couteaux-anciens-de-collection-/122300589381?hash=item1c79aee545:g:8akAAOSwjDZYb652

cordes

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Re: Est ce un vrai Nontron d'origine?

Message  patmul0 le Ven 6 Jan 2017 - 20:09

Là sur ces couteaux un seul spécialiste Tontondede

Pour moi bizarre ce truc mais bon

********************************
C'est pas parce qu'on n'a rien à dire qu'il faut fermer sa gueule 
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Re: Est ce un vrai Nontron d'origine?

Message  tontondédé le Ven 6 Jan 2017 - 23:22

Il faut observer le couteau:

- la lame est bien signée par un coutelier de Nontron (fin XIXe ou début XXe). Pas le plus prolifique, mais c'est ce qui fait la rareté de cette signature. Je peux donner plus de précisions en consultant mes documents (que je n'ai pas sous les yeux actuellement)
- la forme de la lame est conforme aux standards de l'époque et se rapproche de la forme des lames de certains couteaux thiernois, modèle Nontron.
- le système de virole est également conforme.

Le gros "doute" est le manche, bien entendu. Plusieurs hypothèses :

- sculpture et fabrication "récente" : pourquoi pas.
- sculpture ancienne réalisée par un particulier
- sculpture ancienne  du coutelier d'origine ou bien de l'un de ses sous-traitants. Même actuellement, la coutellerie nontronnaise travaille avec des sculpteurs indépendants pour certaines améliorations sur les manches. Ces "artistes" travaillent à la main (sculpture au ciseau à bois ou bien avec des machines numériques (sculpture par brûlure laser) Les techniques étant différentes, les résultats également : soit bas relief, soit autres.

Je ne sais pas que dire.

A noter qu'il existe sur ce site de vente des escrocs habiles étant capables de sculpter des manches en bois de cette façon. Ce sont des artistes mais également des escrocs .
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Re: Est ce un vrai Nontron d'origine?

Message  Coutel12 le Sam 7 Jan 2017 - 8:42

Objet présentant effectivement des bizarreries:

N'étant pas spécialiste de ce type couteau, je ne saurais affirmer, mais j'ai un doute concernant la virole conique (présente sur ce couteau)  soit typique du nontron.

Le manche est, peut être, le réemploi d'un objet sculpté, type manche d'ombrelle adapté pour la circonstance à recevoir lame et virole.

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Re: Est ce un vrai Nontron d'origine?

Message  tontondédé le Sam 7 Jan 2017 - 10:49

mais j'ai un doute concernant la virole conique (présente sur ce couteau)  soit typique du nontron.

Virole conique sur la plupart des Nontron; vérification au pied à coulisse, ce jour. Parfois peu de différence de diamètre, mais différence.

Ce couteau est un Laribière (coutelier dans les années 1876-1883) qui n'avait pas les mêmes outils ou les mêmes cotes que Bernard ou Petit à l'époque.

L'hypothèse de la réutilisation d'une poignée sculptée (provenant d'un objet autre qu'un couteau) est envisageable.
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Re: Est ce un vrai Nontron d'origine?

Message  cordes le Sam 7 Jan 2017 - 17:52

Bon en tout cas, si je comprends bien, les nontron sculptés ce n'était pas courant. Merci à notre grand spécialiste!

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Re: Est ce un vrai Nontron d'origine?

Message  tontondédé le Lun 9 Jan 2017 - 11:03

Par curiosité j'ai regardé les ventes terminées de celui qui propose ce couteau.

A première vue, il s'agit d'un amateur de Nontron puisqu'il en a vendu quelques uns. Par contre il a vendu autour de 50 euros un couteau de type Nontron qui est une véritable bidouille : photo ci-dessous



- cette forme de lame n'a jamais existé à Nontron
- le marquage de la lame ancienne n'est pas issu d'une coutellerie de Nontron
- le manche est de forme et de pyrogravure moderne
- la pseudo patine est récente et très mal faite : aucune homogénéité dans la teinte (lors de mes essais de patine j'ai "réussi" à obtenir un résultat identique et très mauvais, après brûlures et huile de lin)

Moralité, beaucoup de méfiance pour l'achat d'un tel objet sans examen visuel et tactile, déjà à cause de l'originalité du manche et le peu de crédit du vendeur.
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Re: Est ce un vrai Nontron d'origine?

Message  Invité le Lun 9 Jan 2017 - 11:54

C'est vrais qu'il a une drôle de " gueule " ce couteau !!!!!!!!!!    Presque trop vieux !!!!!!!!!!!!!!!

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Re: Est ce un vrai Nontron d'origine?

Message  l'auvergnat le Ven 13 Jan 2017 - 11:11

La vente se termine un peu avant 16 heures.
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Re: Est ce un vrai Nontron d'origine?

Message  unclejohn le Ven 13 Jan 2017 - 16:49

vendu 511€ 
le vendeur a fait une belle affaire
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Re: Est ce un vrai Nontron d'origine?

Message  tintin le Ven 13 Jan 2017 - 17:05

Le vendeur a aussi un laguiole Pagès en vente qui est un gros bidouillage:

http://www.ebay.fr/itm/couteau-ancien-de-collection-/122310356919?hash=item1c7a43efb7:g:B5kAAOSw44BYePYz
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Re: Est ce un vrai Nontron d'origine?

Message  bernardo le Ven 13 Jan 2017 - 17:31

Attention ! Rien que de la bidouille comme le disent Tonton ou Tintin !
Pour le Laribière, le marquage LARIBIERE est rajouté en lettre droite sur une lame de Nontron de Thiers avec un marquage tout différent et le tout rebidouillé avec une sculpture d'un goût douteux sur laquelle les V rajoutés sont très visibles. Berk !
Le nontron JP est aussi un remarquage de lame sur un nontron thiernois avec un manche de vrai nontron des années 70.
Quand au laguiole, ce qui est malheureux c'est que j'en ai vu beaucoup du même type, qui sont tous des remontages de lames anciennes sur des côtes bidouillées.
C'est pas joli tout çà !
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chers

Message  patgolfe le Ven 13 Jan 2017 - 18:02

bonjour,
les prix sont hauts 1000 euro pour le laguiole,

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Re: Est ce un vrai Nontron d'origine?

Message  tintin le Ven 13 Jan 2017 - 19:56

Si c'etait un authentique il pourrait monter plus haut. Mais un collectionneur averti n'achèterait pas un couteau comme celui-ci, meme pas cher. Premièrement parce qu'il n'est pas beau, et deuxièmement parce qu'il ne correspond pas à ses critères de collection
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