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Le buis. Entretien et vieillisement.

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Re: Le buis. Entretien et vieillisement.

Message  Radounaud le Mer 30 Avr 2014 - 20:09

nico a écrit: c'est sûr que quand
c'est vraiment chaud la pénétration s'en trouve facilitée.
 On a le droit d'écrire ceci sur le forum?  Embarassed

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Re: Le buis. Entretien et vieillisement.

Message  samir_4612 le Mer 30 Avr 2014 - 20:31

Lui oui, c'est le patron  Razz
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patine sur buis

Message  tontondédé le Jeu 11 Sep 2014 - 17:43

Cela fait un petit moment que j'ai comme rêve, patiner le buis pour qu'il prenne l'aspect du bois manipulé et sali pendant des dizaines d'années.

J'ai essayé différentes teintures pour bois : nada, le buis est trop dense et la teinture à l'eau (ou à l'alcool) ne pénètre pas. A la première rencontre fortuite avec de l'eau, la teinte prend le large. 

Je refuse tout verni coloré ou pseudo peinture qui ne donne pas une patine mais ajoute à la couche superficielle du bois une couche d'un produit que je n'aime pas.

Je me suis dit que pour modifier cette fameuse couche superficielle, il fallait que je la brûle ; j'ai essayé avec une lampe à souder (au gaz butane).
Mauvais résultat car la brûlure si minime soit elle n'est pas régulière - elle dépend de 2 facteurs pas faciles à dompter : la distance entre la flamme et le manche en buis, et le temps passé avec la flamme sur une partie de ce même manche.

J'ai essayé ensuite une brûlure à l'acide : c'est l'objet de la photo soumise . L'autre couteau est là pour la comparaison ; il est un peu patiné (une dizaine d'années)

Qu'en pensez-vous ? en bien et en mal, je ne suis pas comme certains membres refusant les critiques négatives sur leurs achats ou leurs bricolages....je veux avancer !

certitude : ce bronzage est permanent et il faut frotter au papier de verre pour user le bois et retomber sur des parties claires.



Merci pour vos avis
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patine sur buis

Message  klingenthal le Jeu 11 Sep 2014 - 19:08

A mon goût un peu foncé.
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Re: Le buis. Entretien et vieillisement.

Message  nico le Jeu 11 Sep 2014 - 21:13

Qu'en pensez-vous ? en bien et en mal, je ne suis pas comme certains membres refusant les critiques négatives sur leurs achats ou leurs bricolages....je veux avancer !

Curieux cette difficulté de ne pas balancer une vacherie quelconque dans un sujet non polémique...

Pour ton expérience, je trouve le résultat assez convaincant, et plutôt naturel puisqu'on dirait que ton couteau est âgé de
60 ans voire plus. Le dessin du buis ressort bien.
As-tu noté exactement ta façon de procéder, concentration d'acide, temps de contact, neutralisation?
Comment est ton état de surface? toujours lisse? rugueux?
As tu utilisé de l'huile de lin à un moment du processus?

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Re: Le buis. Entretien et vieillisement.

Message  nca000 le Ven 12 Sep 2014 - 10:09

cheers

Bien joué !

Effectivement ça fonce bien : du coup ce qui serait intéressant c'est de savoir le temps d'immersion pour ce résultat .

C'est de l'acide nitrique si j'ai bonne mémoire qu'il faut utiliser, c'est ça ?
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Re: Le buis. Entretien et vieillisement.

Message  tontondédé le Ven 12 Sep 2014 - 10:54

Oui, c'est bien çà.

C'est la méthode utilisée par les facteurs de flûte depuis plus de 3 siècles.

Mon problème est, et a été que la recette trouvée n'est pas du tout précise : tant au niveau des proportions qu'au niveau des divers temps de contact. Pour un chieur comme moi qui aime que tout soit précis (en plus de ma formation scientifique d'origine), c'est un peu déroutant.

Alors j'ai fait "au pif". Le résultat montré est mon 5eme essai.

J'ai hésité entre un badigeonnage du bois et un trempage; j'ai préféré le trempage pour un résultat plus régulier, mais pas encore au top...loin de là !

Je vais faire encore des essais mais il faut que j'économise les morceaux de buis, ça file vite.


Il y a un gros problème avec cette méthode à l'acide : le buis doit être nu. Si on agit sur un couteau monté, les diverse parties métalliques ou autres supporteront assez mal d'éventuelles projections. En résumé, méthode à proscrire sur un couteau déjà monté et méthode à n'utiliser que lorsque le manche en buis est terminé (sinon la moindre intervention avec une lime ou du papier de verre fera apparaître une partie claire.
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Re: Le buis. Entretien et vieillisement.

Message  tontondédé le Ven 12 Sep 2014 - 11:08

A mon goût un peu foncé.

Pour comparer les teintes : le grand a une vraie patine d'une centaine d'années.

L'autre couteau est le même témoin que sur la première photo

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Re: Le buis. Entretien et vieillisement.

Message  patmul0 le Ven 12 Sep 2014 - 15:01

Salut Tonton

Bon ton histoire de patine avancée ou artificielle c'est pas mal cette idée de trempage dans de l'acide.

Mais la vrai patine est surtout la combinaison (pour moi) de l'effet du toucher et du temps. Car l'acide
colore ton bois mais il n'y a pas la brillance liée à l'usure

Donc met un manche dans ta poche tripote le tout le temps de dans environ une centaine d'année
tu sera au top Smile

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Re: Le buis. Entretien et vieillisement.

Message  nico le Ven 12 Sep 2014 - 21:38

C'est vrai que si l'objectif était de faire du faux vieux à vendre sur la baie, il faudrait ajouter divers impacts et autres
pour rendre le truc plus crédible, mais l'objectif étant juste la patine du temps le résultat est très convaincant.

Il serait bon toutefois de rendre cette méthode moins empirique.

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Re: Le buis. Entretien et vieillisement.

Message  tontondédé le Sam 13 Sep 2014 - 1:06

dans environ une centaine d'année

Tu me rassures, c'est bon j'ai le temps !
Je vais appliquer ta méthode et je t'envoie de nouvelles photos en 2114

Comme tu dis, Nico, ce n'est pas pour vendre sur ebay un couteau magouillé, c'est juste pour le plaisir des yeux car je n'aime pas le buis jaune pisseux.

Il serait bon toutefois de rendre cette méthode moins empirique

C'est bien mon intention mais avant de donner des chiffres il faut que j'obtienne un résultat qui me convienne.
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Re: Le buis. Entretien et vieillisement.

Message  nico le Sam 13 Sep 2014 - 11:14

Par commodité j'ai regroupé le sujet ouvert par Tonton avec le sujet traitant déjà des techniques de vieillissement du
buis.

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Re: Le buis. Entretien et vieillisement.

Message  nico le Mar 6 Jan 2015 - 11:39

Je me suis amusé à faire quelques essais à partir d'un bloc de buis, préalablement poncé au 120/240/800,
puis frotté à l'huile de lin par bandes, le reste étant protégé par du scotch.

Sur la première photo les bandes passées à l'huile de lin:

Sur la deuxième de gauche à droite les deux de gauche un passage (pose 10mn) acide chlorhydrique, deux passages sur les autres,
et toujours pose 10mn par passage.

Sur la troisième photo, 1 passage, 2, 3, et 3 avec de l'huile de lin en plus.

Sur cette photo, la bande de droite a été chauffée au dessus de la gazinière, ça réagit très nettement et rapidement:

Sur cette photo, seul changement, passage à l'huile de lin de la moitié supérieure de chaque bande.



Conclusion, huile de lin plus acide + chaleur semble être la recette idéale. A chaque fois j'ai dégraissé la surface à l'acétone entre
huile de lin et acide, pour éviter des "poches" d'huile. Enfin, nettoyage à l'eau savonneuse après la fin de pose de l'acide pour
en arrêter l'action.

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Re: Le buis. Entretien et vieillisement.

Message  tontondédé le Mar 6 Jan 2015 - 12:13

Pas mal comme essais, deux remarques cependant :

- essaie avec de l'acide nitrique (HNO3) ; pourquoi ? : parce que l'acide nitrique combine 2 actions : l'acidité + propriétés oxydantes. Ces propriétés sont intéressantes pour la coloration de la couche superficielle du bois.
Cet acide est utilisé depuis plus de 400 ans par les facteurs de flûtes pour teinter et patiner le buis.

Attention à la manipulation : étant oxydant HNO3 attaque bien la peau. Beaucoup plus que HCl

- pour la neutralisation d'HCl avec du savon, c'est un peu illusoire. La fabrication traditionnelle du savon fait intervenir de la soude, c'est vrai. Mais cette soude se combine aux acides gras et perd de ses propriétés basiques donc neutralisant les acides.
Si tu utilises un savon "normal", il ne neutralisera rien puisqu'il ne reste pas de NaOH à l'état pur.
C'est donc ton lavage à l'eau qui dilue les reste d'acidité, sans les neutraliser.

Frotte un papier pH sur les parties traitées à l'acide pour vérifier que l'acidité est peu notable. C'est plus fiable .
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Re: Le buis. Entretien et vieillisement.

Message  nico le Mar 6 Jan 2015 - 12:46

tu as raison, mais j'ai fait au plus simple avec ce que j'avais sous la main pour commencer.

Merci de m'avoir rappelé pourquoi je détestais les matières scientifiques au lycée!!! Razz 

Je ferai prochainement un pliant en buis, l'occasion de mettre en pratique cette expérience, à l'échelle d'un couteau.

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Re: Le buis. Entretien et vieillisement.

Message  tontondédé le Mar 6 Jan 2015 - 16:13

Et bien je peux te dire que j'en ai mangé de la chimie, jusqu'à plus faim:

- chimie générale
- chimie minérale
- chimie organique aliphatique
- chimie organique cyclique
- chimie analytique qualitative
- chimie analytique quantitative
- toxicologie..........
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Re: Le buis. Entretien et vieillisement.

Message  unregistred le Lun 28 Nov 2016 - 19:07

detterage de topic

pour avoir des news de vos experiences

@+ Wink
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