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Votre avis Crocombette

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Re: Votre avis Crocombette

Message  l'auvergnat le Mer 23 Mar 2016 - 19:14

Moi, j'ai entendu dire que c'était Philippe Voissière qui sculptait les plaquettes pour RB. A confirmer.

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Votre avis Crocombette

Message  fabry christian le Mer 23 Mar 2016 - 21:52

vos différentes interventions illustrent  bien ,à mon sens, les questionnements d'un collectionneur lorsqu'il tombe sur ce genre de pièce.

La paternité de l'œuvre
S'agit-il bien d'un Crocombette, bien qu'il ne soit pas signé? La facture du ciselage du ressort, de la mouche et des lames nous incitent à le croire, mais peut être serait-il possible d'obtenir une authentification de la part du musée de la coutellerie?

La reconnaissance de l'artiste
La coutellerie est avant tout un artisanat. Le couteau indispensable outil pendant longtemps , a par la suite vu adjoindre à sa fonctionnalité pratique une dimension esthétique permettant à son propriétaire d'allier l'utile à l'agréable.
Dans ce domaine, on peut considérer que Crocombette a vraiment donné une dimension artistique à son travail, qui s'exprime  dans ses sculptures, qu'elles soient anthropomorphes ou autres, aussi bien que dans ses ciselages. Le fait qu'il ait été sollicité par de grands couteliers comme Therias , Besset et Sauzede montre bien sa maitrise reconnue à l'époque. Encore aujourd'hui on voit nombre de couteaux dont les décors sont directement inspirés du maitre et dont la réalisation parait pitoyable par rapport à celle dont elle est inspirée.
Quand on regarde de près le travail de l'artiste, on ne peut à mon sens qu'être bluffé par la maitrise qu'il dégage : la précision de l'ajustage et du montage est à la hauteur de l'esthétique et d'un niveau qu'on ne rencontre pas souvent chez nos Couteliers d'art contemporains.
Sa côte artistique qui ne faiblit pas au cours des ans, ne peut être selon moi le fruit unique d'un phénomène de mode, elle correspond bien à une reconnaissance de l'originalité de son œuvre.
Cela dit, toutes proportions gardées, lorsqu'on envisage d'acquérir un Crocombette ont est confronté à la même problématique que celle de l'achat d'une toile de maitre :  l'auteur, la côte artistique, celle-ci est-elle justifiée, ai-je les moyens?  

L'authenticité de l'œuvre restaurée

le fait que les côtes aient été changées implique-t-il que ce couteau ne puisse plus être un Crocombette?
La restauration d'une œuvre endommagée ou détériorée  , consiste à intervenir directement sur celle-ci dans le but de prolonger son existence tout en respectant son intégrité au plan esthétique. Dans le cas de ce couteau dont les côtes étaient "détériorées ou partiellement manquantes" , il s'agissait principalement de rétablir l'état de l'œuvre dans son intégralité esthétique.

La restauration exige du restaurateur des connaissances qui font de lui plus qu'un simple technicien et une déontologie stricte visant à respecter la création originale de l'œuvre à restaurer. Elle doit être effectuée avec des matériaux compatibles , limitée au stict nécessaire, et parfaitement documentée.

Les musées sont peuplés d'œuvres d'art qui ayant été soumises aux outrages du temps ou victimes d'accidents ont du être restaurées sans pour autant que l'on remette en cause leur authenticité(en terme de filiation).

Je pense donc que si les conditions énoncées ont été respectées, l'intervention de RB ne doit pas remettre en question la paternité du couteau. Pour l'établir, il faudrait que RB puisse attester avoir reproduit à l'identique la sculpture de NC et encore mieux, produire une photo du couteau avant restauration.

A vous

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Re: Votre avis Crocombette

Message  Lutece12 le Mer 23 Mar 2016 - 23:24

J'ai un ami qui a fait les beaux-art.Il avait choisi Van Gogh.Pendant 2 -3 ans,il a appris la technique,fait les couleurs ,comme Vincent...
La seule chose demandée était de modifier la taille du tableau,jamais à l'échelle 1.
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Re: Votre avis Crocombette

Message  lalaphe le Mer 23 Mar 2016 - 23:50

6800 euro un couteau ?!!! c fou. je ne savais pas que ca pouvait exister...

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Re: Votre avis Crocombette

Message  l'auvergnat le Jeu 24 Mar 2016 - 6:40

Je pense que, à minima, les plaquettes démontées devraient accompagner le couteau restauré.
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Re: Votre avis Crocombette

Message  jérôme12 le Jeu 24 Mar 2016 - 7:09

l'auvergnat a écrit:Je pense que, à minima, les plaquettes démontées devraient accompagner le couteau restauré.


 +1 avec l'auvergnat

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Re: Votre avis Crocombette

Message  Bazanne le Jeu 24 Mar 2016 - 7:45

Sujet passionnant que ce laguiole de Crocombette, maintenant devenu un couteau à ... "6 mains", peut-être!

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Re: Votre avis Crocombette

Message  Coutel12 le Jeu 24 Mar 2016 - 9:00

"La paternité de l'œuvre"
 
Ce couteau est présenté sur le site de Robert Beillonnet onglet "rénovations" photos 49 et 50
Il est signifié  sous le photo 49 " Crocombette signature sur poinçon", voilà un point de réglé
 
"La reconnaissance de l'artiste"
 
Je ne sais s'il existe des collectionneurs de couteaux anciens qui remettent en cause le travail de Nicolas Crocombette. Il est souvent qualifié d'artiste, tant son travail diffère des autres monteurs couteliers, très tôt ses capacités artistiques ont été reconnues et le sont encore aujourd'hui, il n'est qu'à voir le prix de vente des couteaux de Crocombette, de l'ordre de plusieurs milliers d'euros.
 
"L'authenticité de l'œuvre restaurée"
 
C'est sur ce point que les avis divergent.
La restauration  effectué par Robert Beillonnet ne souffre pas de critique, faisons confiance à Robert Beillonnet pour avoir refait les plaquettes à l'identiques (sauf peut être pour la coloration de l'ivoire vieilli artificiellement).
La comparaison avec certaines œuvres de musées est intéressante, ce qui me gène un peu quand même, est que ce couteau relativement récent, une centaine d'années environ, ait nécessité une restauration  importante. Crocombette, outre son travail sur les ressorts et les mouches, était également réputé pour son travail sur l'ivoire, or c'est une partie de son travail qui n'est plus présent aujourd'hui, le changement de plaquettes  réduit de 50% l'authenticité de ce couteau. Esthétiquement rien n'est modifié, la sculpture est à l'identique, mais on ne peut plus dire qu'elle est l'œuvre de Nicolas Crocombette.
 
A contrario, comment définir la valeur d'un couteau Crocombette vraiment original, dans son jus, qui n'aurait pas eu à subir une restauration. Il serait "injuste" de le considérer de la même manière que celui présenté ici.
 

Maintenant, je dois avouer que chacun est libre d'investir dans un objet, si celui-ci lui convient, c'est le marché qui définit la valeur d'un objet artistique. Si ce couteau te plait alors, il n'y a pas à tergiverser. 

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Re: Votre avis Crocombette

Message  Polze le Jeu 24 Mar 2016 - 11:33

A ma connaissance Ph VOISSIERE n'a jamais effectué de sculptures de côtes pour R Beillonnet! ( rep à l'Auvergnat ...)

Ces côtes sont tout à fait dans le style de RB ,tête de bélier et rosaces, et c'est lui même qui les réalise ...
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Re: Votre avis Crocombette

Message  l'auvergnat le Sam 26 Mar 2016 - 17:15

J'ai interrogé un restaurateur d’œuvre d'art, principalement des bibelots ou de la vaisselle.

Les principes intangibles sont la réversibilité de la restauration  et l'utilisation de tous les fragments à l'exception des plus petits. Pour lui les cotes, si elles existent, auraient du être reconstruites à partir des morceaux et les manques comblés par de la résine. Il n'y a pas de problème à ce qu'une restauration soit très visible.

Pour lui le couteau n'est plus un Crocombette.
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Re: Votre avis Crocombette

Message  tontondédé le Sam 26 Mar 2016 - 18:00

J'ai également côtoyé des restauratrices au Musée Français de la Photographie (pour lequel j'étais conseiller), ce sont des gens assez intransigeants et peu flexibles. Mais il est vrai que la restauration a pour principe "maître" actuellement, la réversibilité de ce qu'ils font afin de pouvoir éventuellement retrouver l'objet dans l'état où ils l'ont eu en mains la première fois. Tout cela pour ne pas dénaturer l'objet en vue d'une restauration dans le futur beaucoup plus élaborée (en misant sur l'amélioration éventuelle d'un processus de restauration.

Pour lui le couteau n'est plus un Crocombette.

Là c'est un peu exagéré : ce n'est plus un Crocombette à 100% mais tout de même !!
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Re: Votre avis Crocombette

Message  l'auvergnat le Sam 26 Mar 2016 - 18:41

Pour moi, un Crocombette est caractérisé principalement par les sculptures des cotes que l'on a plus.
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Message  fabry christian le Sam 26 Mar 2016 - 23:27

Bon , il suffit donc de virer les côtes qui ont été changées et revoilà un crocombette pur jus!

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Message  fabry christian le Sam 26 Mar 2016 - 23:35

l'auvergnat a écrit:Pour moi, un Crocombette est caractérisé principalement par les sculptures des cotes que l'on a plus.



Ah! que dire des dizaines( centaines peut_être) de Crocombette non sculptés ?  Sont-ils sans caractère?

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Re: Votre avis Crocombette

Message  Coutel12 le Dim 27 Mar 2016 - 9:06

Fabry Christian a écrit
"Bon , il suffit donc de virer les côtes qui ont été changées et revoilà un crocombette pur jus!"  Ben, non si on enlève les côtes, ce couteau sera un crocombette en "épave"
 
"Ah! que dire des dizaines( centaines peut_être) de Crocombette non sculptés ?  Sont-ils sans caractère?"
 
Incontestablement, Crocombette ne s'est pas limité à produire de magnifiques couteaux sculptés, il a également fabriqué des couteaux beaucoup plus simples reconnaissables à certains détails, hormis qu'ils n'ont pas le même intérêt "artistique". Ces laguioles de Crocombette  sont vendus à tarif nettement inférieur  aux couteaux sculptés, environ 10 fois moins chers.

Donc, point la peine de se fâcher, tu as demandé un avis sur ce couteau, nous avons été plusieurs à te répondre à peu prés la même chose, mais si ce laguiole te convient pas de problème.....achète le.


Dernière édition par Coutel12 le Dim 27 Mar 2016 - 10:08, édité 1 fois

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Message  fabry christian le Dim 27 Mar 2016 - 9:48

moi pas fâché, juste argumenter!
Bon , comme vous êtes plusieurs à me le conseiller, je vais donc l'acheter puisqu'il me plait.

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Re: Votre avis Crocombette

Message  l'auvergnat le Dim 27 Mar 2016 - 10:05

Au préalable, tu devrais demander à RB s'il peut te faire une copie de ce couteau.
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