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Votre avis Crocombette

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Votre avis Crocombette

Message  fabry christian le Mer 23 Mar 2016 - 9:27

Bonjour,
J'aimerais avoir votre avis sur ce couteau 4 pièces mis à la vente par antiquaire à 6800€.
Il mesure 16 cm/29 cm
Il a été restauré par RB (changement des plaquettes à l'identique)

Merci par avance




fabry christian

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Votre avis Crocombette

Message  fabry christian le Mer 23 Mar 2016 - 9:30

Suite photos




fabry christian

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Message  fabry christian le Mer 23 Mar 2016 - 9:31

photo suite


fabry christian

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Re: Votre avis Crocombette

Message  Coutel12 le Mer 23 Mar 2016 - 9:49

Ce couteau a déjà été mis en vente à différentes reprises, visiblement sans succès.
Le prix demandé est bien trop élevé ce n'est plus un Crocombette authentique, même restauré par Robert Beillonnet.
Ça reste une pièce exceptionnelle quand même.

Coutel12

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Message  fabry christian le Mer 23 Mar 2016 - 10:06

Merci coutel12, quel prix selon toi pour ce crocombette restauré?

fabry christian

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Re: Votre avis Crocombette

Message  tontondédé le Mer 23 Mar 2016 - 10:15

Pour une fois, je partage l'avis de Coutel12  et ça me fait mal

Quand on voit partir des couteaux Nontron à plus de 700 euros (des couteaux de série, qui plus est) la somme demandée pour un Crocombette pourrait paraître justifiée.

Malheureusement la spécialité de Crocombette était, entre autres, les sculptures des manches en ivoire. Dans la mesure où les plaquettes ont été changées, ce n'est plus du Crocombette à 100%. Il y a des limites à la restauration si l'on souhaite pouvoir accoler le mot authentique à ce couteau. Une restauration "non dégradante" aurait été par exemple une révision mécanique au niveau du ressort, au niveau d'un éventuel jeu de la lame.....

Pour une fois où le vendeur est honnête (c'est assez rare en coutellerie ancienne) , il est moins bon sur l'estimation de son bien...on ne peut pas être au top dans tous les domaines.

Malgré tout, ce très beau couteau, ce Beillombette, a une valeur que j'estimerais autour de 2500 euros. C'est déjà pas mal.
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Re: Votre avis Crocombette

Message  Coutel12 le Mer 23 Mar 2016 - 10:17

Difficile de répondre à cette question car tout dépend des offres d'acheteurs potentiels, c'est tout le plaisir du marché du couteau ancien.
Si j'étais intéressé par ce  ce couteau, je ne mettrais pas plus de 1500/2000 euros. On est loin des 6800 euros demandés par le vendeur

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Re: Votre avis Crocombette

Message  loloctx le Mer 23 Mar 2016 - 10:22

il y a deux ans il en voulait 11000€ Crying or Very sad 
effectivement on le voit sur le site de Robert

loloctx

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Re: Votre avis Crocombette

Message  Coutel12 le Mer 23 Mar 2016 - 10:28

Faut pas avoir mal tontondédé.

C'est vrai que les nontrons atteignent des prix assez étonnant, le dernier que j'ai vendu est parti pour un peu plus de 700 euros, lundi s'est vendu aux enchères un vieux nontron fin 19ème pour 580 euros auquel il faut ajouter les frais de 21% du commissaire priseur + frais d'envoi, donc un peu plus de 700 euros pour l'acheteur.

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Re: Votre avis Crocombette

Message  unclejohn le Mer 23 Mar 2016 - 10:34

Ces plaquettes sont un classique de la reproduction par RB
Ca ne vaut donc surement pas le prix demandé

Exemple mon mien

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Re: Votre avis Crocombette

Message  nico le Mer 23 Mar 2016 - 10:37

Je trouve ce couteau sublime et trop cher malgré mes faibles connaissances en matières de crocombette anciens.

Vaste débat que de dire s'il s'agit encore d'un crocombette authentique après un changement de plaquettes à l'identique.
Certes ce ne sont plus celles sculptées par le maître, mais elles le sont par un RB, artisan au pedigree majeur, et ne sont
pas moins belles. En outre si elles ont été changées c'est qu'elles étaient certainement cassées, donc pour moi le couteau
est mieux ainsi.

Le vendeur est honnête, bon point!!

Au final je ne vois pas ce que cette restauration aurait de "dégradant", le couteau est dans un état remarquable, la restauration
en a restitué la beauté sans rien altérer...n'est-ce pas là ce que l'on doit attendre d'une restauration, en plus d'être assumée?

Le tien possède cette sculpture sur le manche Unclejohn, mais ce n'est pas un crocombette.

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Re: Votre avis Crocombette

Message  tontondédé le Mer 23 Mar 2016 - 10:44

s'est vendu aux enchères un vieux nontron fin 19ème pour 580 euros

Il est de Marseille Coutel12 !!!

Ventes aux enchères de Châteaudun, lundi après-midi.

Lot d'objets adjugé pour la somme de 580 euros
Le lot comportait :
- le fameux Nontron de 17cm (manche)
- un Châtellerault type dague de 12cm (nettoyage à faire)
- 3 ou 4 petites boîtes porcelaine ou autres

Moralité : Châtellerault ( environ 130 euros) + divers (environ 100 euros) = 230 euros

Le Nontron est donc parti autour de 320 euros hors frais.
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Re: Votre avis Crocombette

Message  tontondédé le Mer 23 Mar 2016 - 10:52

Nico, Est-ce qu'une robe coupée et cousue à l'identique d'un couturier célèbre est une robe authentique ?

Nico, je joue avec les mots mais toi également et je ne sais pas qui est le plus fort; lorsque j'ai mis "dégradant" cela s'entendait au niveau du prix et de l'authenticité de l'objet pas au niveau de sa qualité. Ne fais pas semblant de ne pas comprendre, s'il te plait. 

Et je suis persuadé que Robert Beillonnet est un coutelier plus habile artistiquement et techniquement que Crocombette n'était ( qui bénéficie pour sa renommée du fait d'être décédé ainsi que d'un phénomène de mode parmi les collectionneurs).
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Re: Votre avis Crocombette

Message  Routu le Mer 23 Mar 2016 - 11:11

De plus Robert ne fait pas les sculptures sur les cottes , en général c'est Isabelle qui les sculptes

Le vendeur est honnête c'est déjà pas mal ,  si quelqu'un l'achète à ce prix tant mieux pour lui
 
J'en ai un en restauration chez Robert  le poinçon était cassé ou je le gardait en l'état , j'ai hésité longtemps je préfère avoir le

couteau complet

Le deuxième un petit 4 pièces à un manque d'ivoire sur le pied  je le garde en l'état  

Mais ni  l'un ni l'autre ne sont à vendre Evil or Very Mad
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Re: Votre avis Crocombette

Message  nico le Mer 23 Mar 2016 - 11:17

Nico, Est-ce qu'une robe coupée et cousue à l'identique d'un couturier célèbre est une robe authentique ?

Certes non, mais il ne s'agit pas de ça ici. Il s'agit d'un crocombette aux plaquettes changées à l'identique par
un des meilleurs artisans possible pour le faire.

Le sujet est délicat je l'admets. Par exemple si on restaure une rolls ancienne en refaisant des pièces de carrosserie,
ne peut-on alors plus dire qu'il s'agit d'une Rolls? Ou qu'elle serait moins authentique?

qui bénéficie pour sa renommée du fait d'être décédé ainsi que d'un phénomène de mode parmi les collectionneurs).

Je ne suis pas d'accord avec ça. Tout d'abord au niveau "phénomène de mode", peut-être voit-on actuellement un engouement
particulier pour ce travail mais il ne s'agit pas d'une mode pour moi, JMC est une mode, Aubry aussi, d'autres encore, mais
pas Crocombette dont l’œuvre échappe à toute temporalité.

Quant à qui bénéficie pour sa renommée du fait d'être décédé c'est oublié un peu vite ce qu'il fut de son vivant et la reconnaissance
qu'il a eu:

1926: premier prix hors concours diplôme d'honneur au concours de l'artisanat
1934: médaille d'or pour saon travail chez besset-Jarrige
1952: est décoré à 89ans ( donc vivant!) de la légion d'honneur pour son parcours exceptionnel d'artiste du couteau.

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Re: Votre avis Crocombette

Message  Coutel12 le Mer 23 Mar 2016 - 11:23

tontondédé a écrit: "Il est de Marseille Coutel12 !!!"
Ça y est , l'a plus plus mal, ça va mieux........


A Nico,
Je partage l'avis de tontondédé , un changement de plaquettes suffit à ce que ce couteau ne soit plus authentiquement de Crocombette, il n'est plus d'origine. Cela même si la restauration a été effectuée par Robert Beillonnet. 

Sur le marché des collectionneurs de couteaux anciens c'est rédhibitoire, la valeur marchande en fait les frais. Malgré tout ce couteau demeure une belle pièce quand même.


Dernière édition par Coutel12 le Mer 23 Mar 2016 - 18:12, édité 1 fois

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Re: Votre avis Crocombette

Message  Routu le Mer 23 Mar 2016 - 11:35

J'ai parlé de se sujet il y a 8 jours à Robert il n'apprécie pas du tout la vente des couteaux qu'il restaure sans que n'apparaisse

qu'il à été restauré par lui ou un autre

Ce n'est plus la peine de lui en amené un autre s'il a eu vent de l'affaire  , et je pense que le vendeur est au courant
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Re: Votre avis Crocombette

Message  Radounaud le Mer 23 Mar 2016 - 11:37

Une Rolls avec des pièces refaites est toujours une Rolls, mais elle n'est plus " dans son jus ". La valeur de vente s'en ressent.
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Re: Votre avis Crocombette

Message  tontondédé le Mer 23 Mar 2016 - 11:54

Quant à qui bénéficie pour sa renommée du fait d'être décédé c'est oublier un peu vite ce qu'il fut de son vivant et la reconnaissance
qu'il a eu:

Je n'oublie rien...rien de rien !

Ce n'est pas parce qu'il a été reconnu de son temps qu'il est automatique qu'il le soit un demi-siècle ou plus plus tard. Nombre d'artistes sont passés à la trappe, bien qu'il aient été adulés de leur vivant


Crocombette dont l’œuvre échappe à toute temporalité.

C'est vrai, mais c'est également une réflexion déconnectée de la réalité temporelle, c'est un avis d'esthète. On est loin de la réalité économique 

il n'apprécie pas du tout la vente des couteaux qu'il restaure sans que n'apparaisse

qu'il à été restauré par lui ou un autre

Et il a parfaitement raison
Quand on restaure une moto (comme un membre récent du forum) il faut préciser si la moto a bénéficié de pièces anciennes neuves (de vieux stock) ou de pièces récentes refaites. Cela me paraît évident.


Il faut dire également que pour certaines collections cela présente moins d'importance que pour d'autres ; dans le cas des plaquettes de Crocombette, le fait d'être sculpté par Crocombette ou bien à l'identique par un autre artiste est capital puisqu'il était monteur sculpteur.

Après le fait que l'on préfère un couteau réparé et esthétiquement beau à un couteau altéré, est un tout autre sujet; il ne faut pas tout confondre.

Dans le militariat il existe des repro de médailles réalisées actuellement, bien mieux manufacturées que les "vraies"......mais ce sont des repro, comme les plaquettes de Beillonnet ou de son épouse.
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Re: Votre avis Crocombette

Message  unclejohn le Mer 23 Mar 2016 - 13:03

nico a écrit:Le tien possède cette sculpture sur le manche Unclejohn, mais ce n'est pas un crocombette.
je sais c'était juste pour montrer que ce type de plaquettes a été souvent reproduit par le gros
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Re: Votre avis Crocombette

Message  patmul0 le Mer 23 Mar 2016 - 13:03

Déjà vu effectivement ce couteau en vente en 2012 (j'ai encore les photos)

Donc je lis les posts, et je ne dis rien de plus   Arrow

********************************
C'est pas parce qu'on n'a rien à dire qu'il faut fermer sa gueule 
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Re: Votre avis Crocombette

Message  micheleff le Mer 23 Mar 2016 - 13:42

tontondédé a écrit: comme les plaquettes de Beillonnet ou de son épouse.
Ouh là !
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Re: Votre avis Crocombette

Message  Routu le Mer 23 Mar 2016 - 13:47

micheleff a écrit:
tontondédé a écrit: comme les plaquettes de Beillonnet ou de son épouse.
Ouh là !



Je parlais d' Isabelle Graveline Very Happy
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Re: Votre avis Crocombette

Message  micheleff le Mer 23 Mar 2016 - 14:07

tontondédé a écrit:Et je suis persuadé que Robert Beillonnet est un coutelier plus habile artistiquement ... que Crocombette n'était

Et Crocombette avait aussi quelques talents de peintre ... ce qui n'enlève rien au talent de Monsieur Beillonnet.
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Re: Votre avis Crocombette

Message  l'auvergnat le Mer 23 Mar 2016 - 19:14

Moi, j'ai entendu dire que c'était Philippe Voissière qui sculptait les plaquettes pour RB. A confirmer.
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Re: Votre avis Crocombette

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