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Les prix s'envolent

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Re: Les prix s'envolent

Message  Michel Prevost le Lun 4 Mai 2015 - 13:24

labrindille a écrit:
Pour en revenir aux prix qui s'envolent (ou pas) ces 8 ivoires viennent d'être adjugés 1200 € sur EB. Cela fait exactement 150 € le couteau, c'est à dire pile poil l'estimation que je faisais du Calmels du départ.

vu l’état generale de ces couteaux, c'est quand même une très bonne affaire pour l'acheteur. sur ce site de vente il se passe quand même des ventes a rien y comprendre, si le vendeur avait mis en vente chaque couteau séparément je suis sur qu'il en aurait tiré probablement le double.   

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Re: Les prix s'envolent

Message  11phd1 le Lun 4 Mai 2015 - 14:05

Tout à fait d'accord!
comme quoi on peut encore faire de bonnes affaires... surtout en évitant d'acheter des Calmels
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Re: Les prix s'envolent

Message  nico le Ven 8 Mai 2015 - 19:15

C'est fou comme la spéculation sur les Calmels/David d'ancienneté moyenne me laisse perplexe, quel snobisme de
la part des acheteurs prêts à n'importe quelle acquisition si le nom frappé sur la lame est célèbre!!!

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Re: Les prix s'envolent

Message  tontondédé le Ven 8 Mai 2015 - 22:55

Et si ce snobisme de marque n'existait qu'en coutellerie, ce serait un moindre mal.
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Re: Les prix s'envolent

Message  nico le Sam 9 Mai 2015 - 7:55

N'étant pas matérialiste je ne sais comment interpréter au juste la "folie Calmels", et de manière générale l'attachement
irrationnel à une marque.
Non que je ne comprenne pas l'attachement à une marque, son "univers" et ses qualités intrinsèques, mais encore faudrait-il
que celles-ci existent réellement, comme c'est le cas de Leica en appareils photos, Millet en sac à dos, Vagabonde en vélos, et
qu'elles ne confinent pas à l'aveuglement.

Dans le cas de Calmels, qui jouit encore auprès d'un certain public d'une très ancienne accumulation de médailles d'importance
plus ou moins significative comme tu l'as souligné, il y a fort longtemps que les qualités intrinsèques de nature à faire la différence
n'existent plus. La quasi-inexistence d'achat de Calmels neufs sur les forums couteliers, ou les amateurs sont forcément plus
éclairés que la moyenne, en est la preuve. Ces derniers savent en général où aller pour s'offrir un laguiole de bonne facture.

Non que je critique la qualité globale des Calmels actuels ou des dernières décennies, leur qualité de réalisation ne souffre aucune
critique, l'Arbalète David étant une entreprise séculaire sérieuse qui fabrique des couteaux solides, mais le conformisme de leur
style, le manque global d'originalité comparé à ce qui se fait dans d'autres coutelleries laguiolaises fait d'eux des achats moins
intéressants. Sauf à vouloir à tout prix " se la péter" auprès des profanes avec un couteau dont la lame arbore fièrement "10
médailles d'or, hors concours"!!! (je pense que la mention "10 médailles d'or ne figure plus sur les lames, à vérifier".

Allez, faisons nous plaisir en regardant cette courte vidéo:

http://www.calmels-pierre-coutellerie.fr/video

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Re: Les prix s'envolent

Message  11phd1 le Sam 9 Mai 2015 - 8:59

Je partage ton point de vue. Merci pour la vidéo publicitaire
Est-ce David qui fabrique actuellement les Calmels?
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Re: Les prix s'envolent

Message  nico le Sam 9 Mai 2015 - 9:03

Les deux plus anciennes coutelleries de Laguiole, seules à n'avoir jamais cessé leur activité, Calmels et Glandières,
vendent toutes deux de la production David.
Pas des mauvais couteaux, mais il faut le savoir.

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Re: Les prix s'envolent

Message  11phd1 le Sam 9 Mai 2015 - 9:08

merci pour cette précision.
parmi mes vieux couteaux, il me semble que les lames carbone Besset ou Besset Jne sont bien supérieures aux autres. Un commentaire?
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Re: Les prix s'envolent

Message  tontondédé le Sam 9 Mai 2015 - 9:09

C'est navrant !

Je parle de la pub.
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Re: Les prix s'envolent

Message  tontondédé le Sam 9 Mai 2015 - 9:10

 il me semble que les lames carbone Besset ou Besset Jne sont bien supérieures aux autres

Quels sont les critères d'appréciation ?

- Besset jeune ??
- Besset ??
- quelle époque ??
- supérieures en qualité : tenue dans le temps, coupe ....?
- supérieures en aspect esthétique : épaisseur, forme ....?
- supérieures aux autres : David, Thérias, Rossignol, Pagès...... ?
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Re: Les prix s'envolent

Message  11phd1 le Sam 9 Mai 2015 - 9:35

tontondédé a écrit:
 il me semble que les lames carbone Besset ou Besset Jne sont bien supérieures aux autres

Quels sont les critères d'appréciation ?

- Besset jeune ??
- Besset ??
- quelle époque ??
- supérieures en qualité : tenue dans le temps, coupe ....?
- supérieures en aspect esthétique : épaisseur, forme ....?
- supérieures aux autres : David, Thérias, Rossignol, Pagès...... ?
les couteaux dont je parle doivent être des années 50. C'est surtout la coupe qui semble meilleure. Sinon, ce qui est frappant c'est la variété de leurs marquages changeant au cours du temps
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Re: Les prix s'envolent

Message  nico le Sam 9 Mai 2015 - 10:56

Pour le fait que la coupe soit supérieure, c'est difficile de répondre. Globalement dans la production généraliste
tout le monde utilise les mêmes aciers, donc la différence se fera sur la qualité de l'émouture, qui est une variable
à mon avis limitée sur des laguioles sur lesquels on voit peu de différence à ce niveau, et principalement alors sur
la qualité des traitements thermiques.
Sans vouloir lancer de polémique, il me semble toutefois que cet aspect est mal maîtrisé, ou totalement négligé, chez
certains couteliers, avec au final des lames pénibles à affûter, ou pas assez coupantes, ou tenant mal le fil, voire tout
en même temps.

Tu as sûrement du remarquer des variations importantes d'un couteau à un autre sur un même acier. Il est donc possible
que Besset ait particulièrement soigné cet aspect de la fabrication.

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Re: Les prix s'envolent

Message  nico le Sam 9 Mai 2015 - 10:58

Enfin, tout cela en supposant que tu parles bien de la coupe, puisque c'est le but d'une lame.

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Re: Les prix s'envolent

Message  tintin le Sam 9 Mai 2015 - 11:11

Il y avait aussi un problème de lames mal  trempées, souvent trop dures ou quasiment pas trempées du tout. Les lames étaient confiées à un "trempeur" indépendant qui mélangeait tous types de lames pour rentabiliser son travail, et faisait de l'à peu près malgré son expérience
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Re: Les prix s'envolent

Message  nico le Sam 9 Mai 2015 - 11:26

C'est tout de même invraisemblable de gâcher une étape aussi essentielle dans la réalisation d'un couteau!!!

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Re: Les prix s'envolent

Message  tintin le Sam 9 Mai 2015 - 11:50

c'est pour çà qu'on a l'impression que plus les lames sont anciennes et plus elles ont un bon tranchant. Au début du XXè siècle il se vendait des quantités énormes de couteaux pliants et leurs utilisateurs etaient exigeants car c'etait pour eux un outil de travail plus qu'un gadget.
Je pense que les fabricants etaient plus pointilleux que récemment sur cette étape de fabrication
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Re: Les prix s'envolent

Message  Routu le Sam 9 Mai 2015 - 11:55

Au début du XXème ils n'avaient pas cinquante sorte d'acier à tremper
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Re: Les prix s'envolent

Message  nico le Sam 9 Mai 2015 - 12:09

D'accord avec vous deux, il n'en demeure pas moins que le type qui trempe des lames à la mauvaise température
ou autre alors que c'est son job est un branleur!!

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Re: Les prix s'envolent

Message  nico le Sam 9 Mai 2015 - 12:21

Pas fan de damas, je rêve de posséder un jour une vraie lame carbone forgée, comme avant!!
Ca doit être du bonheur à l'usage si les TTh sont réussis...

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Re: Les prix s'envolent

Message  11phd1 le Sam 9 Mai 2015 - 13:16

tintin a écrit:c'est pour çà qu'on a l'impression que plus les lames sont anciennes et plus elles ont un bon tranchant. Au début du XXè siècle il se vendait des quantités énormes de couteaux pliants et leurs utilisateurs etaient exigeants car c'etait pour eux un outil de travail plus qu'un gadget.
Je pense que les fabricants etaient plus pointilleux que récemment sur cette étape de fabrication
merci TINTIN pour ces précisions
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Re: Les prix s'envolent

Message  Routu le Sam 9 Mai 2015 - 13:41

Avant tu avais des quantités de trempeur  d'émouleur , il fallait choisir les bons en général les plus chère  , il y avait une énorme

concurrence entre les couteliers , il fallait tirer les prix donc la qualité des divers rangs en souffrait ,  toute ma carrière je me suis battu

avec les émouleurs , ils avaient le meilleur boulot  et toi derrière tu trimais pour enlever les traits d'émouture , tu leur ramenait le

travail ils le refaisaient , la fois d'après c'était pareil .

Maintenant il y a  eu une sélection , les trempeurs , les émouleurs font bien leur boulot , c'est rare qu'il y est des problèmes , ils font

leurs prix  et du bon travail
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