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question aux connaisseurs

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question aux connaisseurs

Message  Michel Prevost le Jeu 23 Avr 2015 - 20:40

un gars m'a apporté un couteau qu'il détient de sont grand père , pour que je lui redonne une nouvelle jeunesse , nettoyage et affutage ce que j'ai fais ,il me semble vieux ,et  il me demande ce que c'est comme couteau , comme je ne connais pas ce modèle je  pose la question ici  peut être que les connaisseurs  en la matière pourront apporter une réponse sur ce sujet.
il semble être en buis et fait quand même 150 mm fermé.


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Michel Prevost

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Re: question aux connaisseurs

Message  tontondédé le Jeu 23 Avr 2015 - 23:45



Voici le même genre de couteau que celui que tu nous montres. La photo traîne sur internet.

Certains collectionneurs l'apparentent aux couteaux Nontron . Pourquoi pas ! Mais cela tient plus d'une profession de foi que d'une vérité historique prouvée.

Les pyrogravures en "v" inversé (des Nontron) ressemblent plus sur ce modèle au symbole de l'hermine stylisé. On retrouve également cette hermine gravée sur la lame.

Alors, votre couteau, très vieux Nontron ou bien couteau d'ailleurs ayant inspiré les Nontron ???

2 remarques :

- Il faut rappeler que sur les Nontron, la pyrogravure n'est pas très ancienne (XIXe siècle) et de ce fait le premier coutelier de Nontron qui a décoré sa production de cette façon a pu s'inspirer d'un couteau ancien français mais pas obligatoirement périgourdin.
- l'hermine en héraldique a une connotation franchement bretonne


A part ça, votre ami a beaucoup de chance de posséder ce couteau. Je connais pas mal de collectionneurs qui aimeraient le faire figurer dans leur collection.....et j'en suis !!
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Re: question aux connaisseurs

Message  tintin le Ven 24 Avr 2015 - 9:11

C'est curieux, mais j'y vois des patines artificielles, autant sur la lame que le bois ( le poinçon aussi ne fait pas ancien); ce ne serait pas une copie par hasard?  Un canular de Mr Prevost ?( qui serait parfaitement capable d'une copie de cette qualité)
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Re: question aux connaisseurs

Message  tontondédé le Ven 24 Avr 2015 - 10:16

Tu dois le savoir, Tintin, le buis n'est pas facile à patiner de façon artificielle. Pour cela 2 raisons principales:

- c'est un bois très dense qui ne prend pas la teinture classique
- la structure du bois fait que lorsque l'on essaie un produit chimique celui-ci aura plus ou moins d'action : ce qui fait que le manche peut montrer des parties claires et des parties beaucoup plus foncées (ce qu'on remarque sur le couteau confié à monsieur Prévost)

Je n'arrive pas à comprendre comment et de quelle façon les facteurs de flûtes (depuis le XVIIIe siècle) arrivent à patiner le buis de façon homogène en lui donnant une teinte orangée que l'on trouve sur de vieux Nontron

Après,  que ce couteau soit authentique ou non, sur photo la détermination n'est pas facile.
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Re: question aux connaisseurs

Message  tintin le Ven 24 Avr 2015 - 11:14

J'ai vu sur un forum voisin tout un post sur la patine du buis, avec des recettes intéressantes et notamment des recettes anciennes qui donnent de très bons résultats
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Re: question aux connaisseurs

Message  nico le Ven 24 Avr 2015 - 11:35


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Re: question aux connaisseurs

Message  tontondédé le Ven 24 Avr 2015 - 12:08

J'ai vu sur un forum voisin tout un post sur la patine du buis

Peux-tu , s'il te plait me communiquer le lien ?

Avec mes remerciements
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Re: question aux connaisseurs

Message  Michel Prevost le Ven 24 Avr 2015 - 15:13

Rolling Eyes bon assez discuté les gars , j’avoue le canular , comme je savais que plusieurs personnes s’intéressaient a ce couteau ancien , j'ai voulu vous faire une blague, pour voir votre réaction Very Happy l'erreur que j'ai faite c'est de vouloir aller un peux trop vite pour vous le présenter et surtout de pas avoir pris plus de temps pour travailler un peux plus la patine , il faut dire que mine de rien j'ai déjà passé  beaucoup de temps dessus, pour le faire a l'unité et sans  montage adéquate,
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Re: question aux connaisseurs

Message  tontondédé le Ven 24 Avr 2015 - 15:56

Bravo pour le canular, j'ai plongé mais j'ai une excuse je cherche du Nontron ancien et ça me mine !!!!

Bravo pour ce couteau : si je comprends bien ce n'est pas un couteau fait avec photoshop, c'est un vrai couteau....il ne te reste plus qu'à le signer quelque part pour l'identifier en tant que copie. Mais c'est une trés belle copie et si tu veux un jour t'en séparer, contacte moi.


Il reste une interrogation. La photo qui traîne sur internet est-elle celle d'un couteau authentique ou bien celle d'un habile coutelier
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Re: question aux connaisseurs

Message  Michel Prevost le Ven 24 Avr 2015 - 17:16

pour moi le couteau qui traine sur internet n'est pas une copie mais  bien un couteau authentique .

c'est pas un travail sur photoschop , mais bien un vrai couteau, j'ai retravaillé un peux la patine pour qu'il semble un peux plus naturel ,si j'avais pris un peux plus de temps et si je vous l’avez montré comme ça , je suis sur qu'il vous aurez tous trompé. Very Happy 







Dernière édition par Michel Prevost le Ven 24 Avr 2015 - 18:39, édité 1 fois
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Re: question aux connaisseurs

Message  tintin le Ven 24 Avr 2015 - 18:00

tontondédé a écrit:
J'ai vu sur un forum voisin tout un post sur la patine du buis

Peux-tu , s'il te plait me communiquer le lien ?

Avec mes remerciements
J'ai bien peur d'avoir confondu avec celui là, désolé

Par contre je connais un facteur de cornemuses à Clermont Ferrand, je lui poserai la question car il est plein d'astuces et possède une extraordinaire documentation sur la lutherie et le travail du bois en général


Dernière édition par tintin le Ven 24 Avr 2015 - 18:54, édité 1 fois
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Re: question aux connaisseurs

Message  tintin le Ven 24 Avr 2015 - 18:06

Avec photoshop çà va mieux, mais il y a encore quelques petits détails qui pourraient laisser planer le doute. Surtout le fait que ce couteau essaie d'etre une copie conforme du modèle, et comme je le disais sur un autre post ou on donnait notre avis sur l'authenticité du Nontron courbe, c'est la taille; jamais un faussaire ne fera de couteau de petite taille et sera toujours tenté de faire un modèle plus gros ( c'est bien ce qui vous est arrivé, Mr Prevost?)
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Re: question aux connaisseurs

Message  Michel Prevost le Ven 24 Avr 2015 - 19:15

comme je le dis plus haut ,ce n'ai pas une représentation sur photoschop mais un vrai couteau, j'ai juste retouché la patine pour que ça paraisse plus naturel , pour  la photo qui circule sur le net je suis quasiment sur  que c'est un vrai couteau ancien , qu'elle année, ça je ne peux pas le dire , mais très vieux , quand a la dimension de ce couteau , comme il n'y avait aucune indication a ce sujet ,et que  rien n'indique non plus que c’est un petit couteau , j'en ai fais une estimation pour faire m'a reproduction  d’après la photo vu sur la petite enclume  ,    et je ne pense pas être très loin de la réalité,  a mon avis dans les temps ancien ils fabriquaient plutôt des couteaux de belle taille  .   Very Happy
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Re: question aux connaisseurs

Message  tintin le Ven 24 Avr 2015 - 19:24

En tous cas, félicitations pour ce couteau; je suis sur que les amateurs de Nontron doivent le considérer comme un couteau digne de rentrer dans une collection
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Re: question aux connaisseurs

Message  tontondédé le Ven 24 Avr 2015 - 22:59

les amateurs de Nontron

Même si ce n'est ni un couteau de Nontron , ni un couteau Nontron !!
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Re: question aux connaisseurs

Message  bobled1 le Sam 25 Avr 2015 - 7:56

Eh bien ça c'est cool !

Plus besoin de chercher le modèle rare et introuvable qui nous tiens â cœur !

On peut désormais faire appel à Michel pour combler notre souhait !

Ça c'est une putain de Bonne Nouvelle.....Very Happy Smile cheers
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