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IGP Laguiole, tentative de décryptage

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IGP Laguiole, tentative de décryptage Empty IGP Laguiole, tentative de décryptage

Message  nico Dim 23 Fév 2014 - 10:08

Face à la complexité du sujet de L'IGP couteau de Laguiole, j'essaye de clarifier un peu le sujet déjà abordé
sur le forum:

https://passionlaguiole.forumgratuit.org/t184-igp-laguiole-pour-ou-contre

Que savons nous au juste de l'histoire de couteau?

Les réponses, je devrais dire la vérité contre les légendes et l'obscurantisme, nous les devons à Ch. Lemasson et son
formidable travail:

https://passionlaguiole.forumgratuit.org/t6-la-bible-du-laguiole

On y découvre (plus ou moins) que très tôt dans l'histoire du couteau phare français le bassin thiernois a joué un rôle majeur
en sous-traitant massivement des produits finis ou semi-finis, ce qui est logique car le petit village de Laguiole s'est vite trouvé
pris au piège de son succès et s'est alors tourné vers les professionnels du bassin thiernois. Plus tard ce même bassin thiernois
a continué la production du couteau Laguiole quand elle avait cessé à Laguiole même. De nos jours encore bien des couteaux vendus
à Laguiole sont Thiernois, y compris dans des coutelleries anciennes et prestigieuses comme Calmels.

Dans le reportage "la guerre des couteaux" diffusé sur Arte le 28.01.2012, la volonté de consensus semble évidente comme l'exprime
le boss des Forges de Laguiole, le sympathique Thierry Moysset, face à Ch Lemasson, à la 24ème minute:

https://passionlaguiole.forumgratuit.org/t188-52-minutes-a-vivre

https://www.dailymotion.com/video/xo8clq_l-auvergne-la-guerre-des-couteaux-360-geo_travel

Depuis, le discours de ce même Moysset semble vouloir évolué vers une radicalité teintée de démagogie:

http://www.centrepresseaveyron.fr/2014/01/22/thierry-moysset-en-l-etat-le-projet-sur-l-igp-ne-sert-a-rien,927514.php

En effet, une IGP commune Laguiole/Thiers se dessine, et contrarie les intérêts des gros de Laguiole. Pourtant, même si Thierry
Moysset préside le jeune "syndicat des couteliers laguiolais" tout le monde à Laguiole ne partage pas cette radicalité comme on
peut le  voir dans cette interview de N. Julvé de D'Albrac à Laguiole:

https://passionlaguiole.forumgratuit.org/t823-d-albrac-a-laguiole-l-interview

Ou dans celle de Mickaël Coignet, très lucide sur le sujet:

https://passionlaguiole.forumgratuit.org/t277-mickael-coignet-l-interview

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Message  nico Dim 23 Fév 2014 - 10:49

Dans l'interview de Thierry Moysset citée plus haut ce dernier, celui-ci nous dit:

De ce fait, les consommateurs français n’achètent pas du laguiole car ils ne peuvent faire le choix entre le vrai et le faux, celui qui vient de Laguiole ou pas,


Les innombrables collectionneurs qui possèdent des couteaux Laguiole anciens frappés de noms de Coutelleries Laguiolaises
et fabriqués à Thiers apprécieront de savoir que selon cette logique leurs merveilles sont des faux... par extension
le Thiernois Nicolas Crocombette ne serait qu'un vulgaire faussaire, certes reconnu comme le meilleur ouvrier du Laguiole
ayant existé, et dont le style des oeuvres est copié à Lagiole même, y compris au sein de la FDL dont le coutelier d'art
et MOF Munoz produit parfois des Laguioles antropomorphes.

Le gouvernement est injuste car il tolère à Thiers ce qu’il ne tolère pas à Laguiole, à savoir que Thiers peut faire du laguiole et pas l’inverse. On est dans l’injustice.

Si cette phrase était un parfum, il se nommerait "essence de démagogie": Le Thiers est un couteau dont le modèle est déposé,
le Laguiole ne l'est pas et peut être produit partout. Thierry Moysset le sait, alors pourquoi tenir un propos aussi démago sinon
par volonté d'obscurcir le débat?

La Fédération Française de la Coutellerie (soyons honnête, plus thernoise que française quand on lit la liste de ses adhérents, disponible sur son site), n'a pas manqué de lui répondre dans un texte "IGP, la Fédération Française de la Coutellerie
réagit" paru dans ce même journal et que je possède en fichier photo que je suis incapable de mettre ici sans comprendre pourquoi, sauf
à avouer ma nullité en informatique (voilà, c'est fait). C'est donc en le prenant en photo sur mon écran que je le soumet autant à votre
esprit critique qu'à votre indulgence:
IGP Laguiole, tentative de décryptage Img_3513
IGP Laguiole, tentative de décryptage Img_3514
IGP Laguiole, tentative de décryptage Img_3515
IGP Laguiole, tentative de décryptage Img_3516

Bien sûr, nulle volonté ici de faire une charge anti Moysset ou Vallat, mais simplement de rétablir quelques vérités et de constater que
là où M Moysset hurle sans légitimité au "vol" de son couteau en usant et abusant de raccourcis et de démagogie, l'approche Thiernoise
me semble être plus pragmatique et soucieuse de vérité historique.

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Message  nico Dim 23 Fév 2014 - 10:52

Je serai attentif à ce que ce sujet demeure constructif et ne dérive pas en propos démagogiques...

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Message  Arnaud Dim 23 Fév 2014 - 11:22

nico a écrit:

Bien sûr, nulle volonté ici de faire une charge anti Moysset ou Vallat, mais simplement de rétablir quelques vérités et de constater que
là où M Moysset hurle sans légitimité au "vol" de son couteau en usant et abusant de raccourcis et de démagogie, l'approche Thiernoise
me semble être plus pragmatique et soucieuse de vérité historique.

Personne ne se soucie vraiment de la vérité historique, c'est la vérité commerciale qui compte...

le principal soucis c'est d'être capable d'identifier un laguiole français, et dans un second temps de savoir d'où il vient exactement... Il y a déja les labels locaux, comme log ou esprit de Thiers...


nico a écrit:Je serai attentif à ce que ce sujet demeure constructif et ne dérive pas en propos démagogiques...

C'est pas gagné...
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Message  nico Dim 23 Fév 2014 - 11:59

Bien sûr qu'en la matière la vérité commerciale prime, mais dans l'attribution d'une IGP l'histoire ne peut
être mise de côté d'une part, et l'incidence sur l'emploi non plus d'autre part.
Une IGP commune Laguiole/Thiers préserverait les emplois de part et d'autre, une IGP sans Thiers serait
une folie et une catastrophe pour le bassin thiernois.

le principal souci c'est d'être capable d'identifier un laguiole français...

A mon avis le vrai enjeu est là, celui de renforcer l'identité du produit français face aux merdes importées,
mais l'IGP garantit-elle pour autant l'arrêt des importations des bouses en question?
Rien ne semble vraiment clair sur ce point, et je doute que ce résultat soit obtenu...

Un truc interpelle, l'apparition récente d'un laguiole à 30euros chez L'arbalète David:

https://passionlaguiole.forumgratuit.org/t996-laguiole-anti-crise

Quand on connaît les déclarations récentes de M Vallat (qui possède désormais l'Arbalète) relatives à sa volonté
de recentrer cette entreprise vers la fabrication du Thiers, et que l'on voit que ce pseudo- laguiole (1/2 ressort!!)
sera vraisemblablement de piètre qualité et qu'en outre se prépare à Laguiole un "cahier des charges très haut de
gamme" on peut se demander si in fine ce couteau n'a pas pour objectif principal de jeter le discrédit sur les produits
thiernois en terme de qualité...

Pour autant, et comme il faut du retour sur investissement, l'apparition récente d'une gamme excellence chez L'Arbalète
semble aller à l'encontre de cette thèse...

En outre, je pense que ce sujet montre bien l'influence dans la pensée et les actes d'une certaine culture de l'argent en
Aveyron, les aveyronnais sont connus pour entretenir un rapport particulier avec l'argent. En clair je pense que dans le
cas du binôme Moysset/ Vallat on se soucie peu des dégâts qu'une IGP exclusive et illégitime pourrait causer à Thiers, Thiers qui
à l'inverse tire de sa longue histoire industrielle des valeurs de solidarité et une approche plus réaliste et un peu moins immédiatement
financière:

http://www.ladepeche.fr/article/2009/02/03/534441-les-800-familles-les-plus-riches-en-aveyron.html

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Message  patmul0 Dim 23 Fév 2014 - 12:10

Salut,

Vouloir ignorer Thiers dans le rôle qu'elle à joué, dans la production du laguiole et je dirai dans
l'extension de sa renommé est pour moi une ignorance totale de l'histoire coutelière.

Expulser Thiers de cette IGP est une ineptie. C'est avoir une vision restrictive de l'industrie.
Aujourd'hui il me semble plus cohérent de rassembler que de diviser.

La position à géométrie variable de FDL n'est basée malheureusement que sur l'aspect commercial.
FDL est il le représentant officiel des couteliers de laguiole ???

Il ne faut pas renier l’histoire pour des raisons bassement mercantiles ou des intérêts particuliers. L’essor du Laguiole a plutôt bien réussi aux bons couteliers, qu’ils soient laguiolais ou thiernois. Cela pourrait continuer ainsi. Les fabrications étrangères, et leurs partenaires ou distributeurs français, c’est une autre affaire, bien plus grave. (Julvé)

Sur l'aspect coutellerie commerciale, ne pas opposer les bassins est l'élément essentiel pour non seulement
reconquérir le marché par rapport aux couteaux Chinois ou autres, mais aussi développer le tradition coutelière de
ceux ci.

Tout le monde ne deviendra pas FDL et j'oserai Heureusement, car beaucoup de jeunes couteliers ont le mérite
de s'installer et de travailler dans le respect de la tradition. Les encourager est un devoir.

Voilà mes impressions qui n'évoluent pas beaucoup depuis le début de ce débat.   tongue

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Message  nico Dim 23 Fév 2014 - 12:32

De notre point de vue de passionnés qui possèdent de belles pièces tant de Laguiole que de Thiers et qui savent bien
qu'il n'y aucun des deux bassins qui se distingue de l'autre par un surcroit de qualité, cette situation est ubuesque.

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Message  samir_4612 Dim 23 Fév 2014 - 12:50

N'ayant que peu de connaissances en matière de coutellerie et encore moins en ce qui concerne le "Laguiole", je suis tous ces posts avec le plus grand intérêt.

Mon avis de néophyte : Dommage qu'une fois de plus les intérêts économique de quelques uns risque de nuire à une histoire d'hommes et de passion pour un couteau "Le Laguiole".

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Message  nico Dim 23 Fév 2014 - 13:32

Pour revenir sur la question de Pat, FDL n'est pas le réprésentant officiel des couteliers de Laguiole mais
Thierry Moysset préside le syndicat des couteliers Laguiolais.

Si je comprends tout de même sa volonté de défendre les intérêts locaux, je ne comprends pas pourquoi il
rivalise de démagogie dans les médias pour défendre sa cause:

http://www.leparisien.fr/espace-premium/actu/laguiole-et-thiers-a-couteaux-tires-29-11-2013-3360385.php

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Message  patmul0 Dim 23 Fév 2014 - 14:10

C'est qui ce Thierry Moysset !!!  Nico

Le PDG de FDL  NON, d'où pour moi un conflit d e son propre intérêt.

Pourquoi c'est toujours le gros qui représente les petits:
C'est simple, quand le gros parle, le petit travaille pour lui !
Mais dans tous les cas, il encaisse !

De plus que défend t-il ??

Dans la plupart des cas ses propres intérêts !!, et HD la dedans, il en pense quoi ???

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Message  nico Dim 23 Fév 2014 - 14:33

Pour l'instant Honoré Durand ne semble pas s'exprimer sur le sujet.

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Message  Bazanne Dim 23 Fév 2014 - 21:24

Moi, j' ai mon avis sur Honoré Durand: il pense sûrement comme Moysset... Il y a presque 2 ans, j' ai eu l' occasion de passer par Laguiole, de visiter le village et ses coutelleries,un dimanche d' été; et pour finir,  d'assister à une conférence de démonstration sur le laguiole par le Maître lui-même; beau discours, bien rodé, sur le laguiole et ses contre-façons; quand, en mauvais élève, je lui fait remarquer qu' à Thiers, on en faisait aussi des beaux, il a coupé court en admettant qu' effectivement on y faisait "du laguiole", mais que ce couteau était "légitime"... à Laguiole! Les autres vacanciers, conquis par son discours,  hochaient la tête... Cà m' avait un peu agacé; après la partie théorique, le cours pratique par un ouvrier, qui les bras en l'air, promenait son couteau sous les regards émerveillés, et la sortie par la boutique... non la supérette de l' usine, pour les achats... Moi, je suis allé voir ailleurs, chez un autre coutelier plus sympathique!
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Message  samir_4612 Lun 24 Fév 2014 - 9:35

J'ai également été plusieurs fois à Laguiole et c'est vrai que le côté "racoleur" de la maison HD ne m'a pas du tout plu  No 

J'ai préféré, et de loin, l'accueil de Michel Frayssou, de Benoît Mijoule et autre Tristan Lassere !

Tout comme nous avons pu avoir l'avis de Pierre Martin, c'est ceux-là que j'aimerai entendre sur ce sujet.
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Message  unclejohn Lun 24 Fév 2014 - 10:51

Chez HD ils ont d'autres chats à fouetter.Je n'ai pas tout compris mais les fils auraient mis le père à la retraite forcée et il y aurait comme qui dirait une sorte de guerre de succession.Donc l'IGP est le cadet de leurs soucis si tout ceci est avéré
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Message  Arnaud Lun 24 Fév 2014 - 11:20

nico a écrit:En outre, je pense que ce sujet montre bien l'influence dans la pensée et les actes d'une certaine culture de l'argent en
Aveyron, les aveyronnais sont connus pour entretenir un rapport particulier avec l'argent. En clair je pense que dans le
cas du binôme Moysset/ Vallat on se soucie peu des dégâts qu'une IGP exclusive et illégitime pourrait causer à Thiers, Thiers qui
à l'inverse tire de sa longue histoire industrielle des valeurs de solidarité et une approche plus réaliste et un peu moins immédiatement
financière:

http://www.ladepeche.fr/article/2009/02/03/534441-les-800-familles-les-plus-riches-en-aveyron.html

C'est un peu stupide d'écrire ça à partir d'un article... là si ce n'est pas de la démagogie de faire une généralité à partir de deux personnes...  mais bon pour un sujet à charge et orienté dès le départ il ne faut pas en attendre moins... D'ailleurs je pensais que le fameux "rapport à l'argent" concernait l'Auvergne en général, dont Thiers fait partie également...

L'Aveyron est en effet un département peuplé de millionnaires où les ferrari circulent en convoi, même s'il est classé 70ème sur 98 en niveau de vie, et Onet, ville citée dans l'article est une ville qui respire la richesse... sur un quartier... et encore heureusement que Zidane n'avait qu'une maison à Onet et qu'il n'y était pas domicilié fiscalement, il aurait fait exploser la moyenne...

Il n'y a bien sûr pas d'approche immédiatement financière à Thiers, TB importe quelques rares produits chinois sans doute par charité ou camaraderie avec la Chine... pourquoi ils ne les fabriquent pas à Thiers? ah oui ça coute trop cher...
Et Fontenille qui cautionne la "marque officielle" Laguiole en vendent ses produits par son intermediaire, et lui permet de légitimer la vente de ses laguiole chinois... ça n'a rien a voir avec l'argent...
Mais bon ça il ne faut pas en parler...

Sinon il faut peut être regarder les choses des deux cotés, et non pas être orienté d'un seul comme dans le post initial: le mal à laguiole (surtout chez Lea et Fdl), le bien à Thiers...

Les positions de chacun sont défendables, et justes finalement... Pour fdl, le patron est peut être un peu bourrin parfois, et fdl est un peu à part dans les producteurs à Laguiole, par une position qui semble hégémonique et avec des produits de niche parfois bizarres orientés haut de gamme, mais au moins désormais on commence à entendre parler des importantions de laguiole chinois un peu partout, et du problème d'une identification... je parle en général, pas seulement dans le monde fermé des collectionneurs de laguioles...

Le secteur de la coutellerie emploie 200 personnes à laguiole (1200 habitants) et alentours (c'était 0 il y a quelques années), et avoir une possibilité d'identification correcte des produits est importante pour cela, même si tout le monde n'est pas d'accord sur la méthode, tout le monde en veut une...

A Thiers c'est logique qu'ils souhaitent encore profiter du nom laguiole, c'est quand même grâce à eux qu'il y en a encore, et à Laguiole beaucoup sont bien content de trouver leurs pièces là bas... tous sont finalement liés...


nico a écrit:Pour l'instant Honoré Durand ne semble pas s'exprimer sur le sujet.

Autre chose à s'occuper en ce moment peut être... mais bon ils ont déja donné une opinion il y a quelques années, quoique ça peut changer...


Dernière édition par Arnaud le Lun 24 Fév 2014 - 11:37, édité 1 fois
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Message  nico Lun 24 Fév 2014 - 11:35

C'est un peu stupide d'écrire ça à partir d'un article... là si ce n'est pas de la démagogie...

Je te remercie tant pour ta franchise que pour ta délicatesse, et je veux bien reconnaître le caractère
un peu démago du propos, même si je pense que tu l'as mal compris ou alors que je l'ai mal exprimé car il
ne se voulait pas à charge contre le binôme Moysset/Vallat, mais plutôt général et relatif à une certaine
culture de l'argent qui tend à faire penser autrement.

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Message  nico Lun 24 Fév 2014 - 11:44

Et Fontenille qui cautionne la "marque officielle" Laguiole en vendent ses produits par son intermediaire, et lui permet de légitimer la vente de ses laguiole chinois... ça n'a rien a voir avec l'argent...

J'ai constaté ça, non sans effarement, mais d'un autre côté cela permet à cet "immonde" site de proposer
aussi des bons couteaux. Pourquoi ne pas y voir une reconnaissance implicite que le reste est de la merde?

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Message  Arnaud Lun 24 Fév 2014 - 11:52

nico a écrit:C'est un peu stupide d'écrire ça à partir d'un article... là si ce n'est pas de la démagogie...

Je te remercie tant pour ta franchise que pour ta délicatesse, et je veux bien reconnaître le caractère
un peu démago du propos, même si je pense que tu l'as mal compris ou alors que je l'ai mal exprimé car il
ne se voulait pas à charge contre le binôme Moysset/Vallat, mais plutôt général et relatif à une certaine
culture de l'argent qui tend à faire penser autrement.

Désolé, un peu dur sans doute...

mais bon j'ai rarement vu des entreprises, dans n'importe quel secteur se dire "mais si on fait telle chose, ça va peut être embêter nos concurrents? on ne devrait peut être pas? ou alors on va trouver quelque chose qui les arrange..."
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Message  nico Lun 24 Fév 2014 - 11:58

J'admets ton argument, mais le contexte historique du Laguiole est particulier d'une part, et d'autre part
une large proportion des "laguioles" vendus en France n'en sont pas et sont des pakibouses©, donc je reste
convaincu que le vrai combat à mener est celui de l'éradication de ce flot de bouses et qu'une fois gagné ce
combat peut permettre aux deux bassins de vivre encore longtemps du couteau Laguiole.


Donc, et pour rester dans tes termes, si mon article peut paraître stupide et démagogique, c'est peut-être
parce que le combat de Moysset/Valat l'est aussi...

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Message  Radounaud Mar 25 Fév 2014 - 15:16

Vu de l'extérieur, cela fait un peu querelle de clocher votre fil!
Clochemerle en quelque sorte.
Depuis le début, il n'a jamais fait état du couteau.
Si un couteau est beau, bien fini et qu'il plaît à son acquéreur, qu'importe l'AOC?
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Message  nico Mer 26 Fév 2014 - 16:01

Je comprends ta dernière question, elle reflète assez bien notre réalité de passionnés. Pour ma part je me fiche
bien de posséder un beau laguiole de Laguiole ou d'ailleurs du moment qu'il est de qualité et aussi qu'il est
français, point sur lequel je suis intransigeant, mais on ne peut nier non plus qu'il existe des enjeux financiers
importants autour de ce couteau.
Cruelle réalité, notre passion est d'abord un business!!

Je reviens vers la vidéo en lien eu début de sujet et dans laquelle Thierry Moysset répond à Ch. Lemasson sur la question
de l'IGP, car dans la question de Lemasson figure un point non évoqué ici jusqu'à présent qui est celui de la possibilité
de deux cahiers des charges distincts Laguiole/Thiers afin de tenir compte des spécificités des deux bassins.

Si cette hypothèse se confirme cet aspect deviendrait alors passionnant, car quelles spécificités retenir pour chacun
des bassins? N'y a-t-il pas risque de surenchère et par là même de dérive élitiste qui se traduirait alors par une inflation
tarifaire? Comment démêler alors un vrai plus technique et/ou historique d'un pur baratin commercial?

(vous noterez au passage que par commodité j’emploie le terme de bassin coutelier ou bassin tout court pour chacun
des lieux de production même si la définition d'un bassin coutelier, à  savoir un lieu géographique où se côtoient les professionnels
du couteaux et les activités connexes telles la sous-traitance des fournitures, la fabrication et la vente des machines-outils
nécéssaires à l'activité coutelière et les fournitures des dites machines-outils. Dans les faits le terme est plus exact pour Thiers que
pour Laguiole mais d'une part je ne veux pas opposer de façon caricaturale un bassin coutelier coutelier à un village qui fabrique,
et d'autre part il existe en Aveyron une économie locale en lien direct avec la coutellerie, comme par exemple les forges de Montézic,
donc malgré des proportions logiquement différentes j'ai choisi l'emploi du même terme).

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Message  nico Mer 26 Fév 2014 - 16:10

Via la rubrique contact du site FDL je viens de convier M Moysset à venir débattre avec nous de ce sujet,
ce qui me semble être la moindre des choses.

J'ai fais de même pour Ch. Lemasson pour ses connaissances historiques et Gilles Steinberg dont la double
casquette FP/ Fédération Française de la Coutellerie fait de lui un acteur majeur de ce sujet.

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Message  Arnaud Mer 26 Fév 2014 - 16:54

nico a écrit:(vous noterez au passage que par commodité j’emploie le terme de bassin coutelier ou bassin tout court pour chacun
des lieux de production même si la définition d'un bassin coutelier, à  savoir un lieu géographique où se côtoient les professionnels
du couteaux et les activités connexes telles la sous-traitance des fournitures, la fabrication et la vente des machines-outils
nécéssaires à l'activité coutelière et les fournitures des dites machines-outils. Dans les faits le terme est plus exact pour Thiers que
pour Laguiole mais d'une part je ne veux pas opposer de façon caricaturale un bassin coutelier coutelier à un village qui fabrique,
et d'autre part il existe en Aveyron une économie locale en lien direct avec la coutellerie, comme par exemple les forges de Montézic,
donc malgré des proportions logiquement différentes j'ai choisi l'emploi du même terme).

C'est vrai que pour Laguiole on peut aussi parler de bassin, tout le monde n'y étant pas installé... d'ailleurs l'usine de "Laguiole en Aubrac" n'est même pas géographiquement en Aubrac
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Message  Routu Mer 26 Fév 2014 - 17:27

Pourquoi vouloir empêcher une région de fabriquer un couteau qu'elle fabrique depuis des dizaines

d'années , on ne leur demande rien on fait notre boulot qu'ils fassent le leur , je n'ai jamais critiqué leur

travail , il font du bon travail , nous aussi , j'ai eu des visiteurs dans mon usine jamais je n'ai critiquer leurs

couteaux ,je cherchais plus à faire reconnaitre un Pakibouse qu'à dénigré le bassin de Laguiole  . J'ai fabriqué

des milliers de Laguioles pour eux , certain magasin ont débutés avec 100% de notre fabrication  , et maintenant

ils veulent nous empêcher d'en fabriquer . Drôle de Mentalité
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Message  nico Mer 26 Fév 2014 - 17:42

Je vous joins des liens sur ce sujet, qui renvoient au blog Laguiole Attitude:

http://www.couteaux-laguiole.fr/france-origine-couteau/

http://www.couteaux-laguiole.fr/couteaux-laguiole-web/

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